Если вы видите это сообщение, значит, произошла проблема с загрузкой файлов в стилей (CSS) нашего сайта. Попробуйте сбросить кэш браузера (Ctrl+F5).
Если это не поможет, а вы находитесь в регионе, где возможны ограничения интернет-трафика с российских серверов - воспользуйтесь VPN.
Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
2

С точки зрения физики, есть ли смысл в наклоне беговой дорожки?

Владимир Звёздный [38.4K] 7 месяцев назад 

Смотрю на этих якобы спортсменов на беговой дорожке и немного недоумеваю. Центр тяжести человека неподвижен в пространстве. С таким же успехом можно шагать на месте. В этом случае производится только работа по поднятию и опусканию ног.

Вопрос 1 - Ходьба по такой дорожке действительно эквивалентна реальному подъёму в горку? Если да, то поясните с учётом того, что центр тяжести остаётся на месте.

Вопрос 2 - При увеличении угла наклона беговой дорожки, нагрузка на человека возрастёт?

бонус за лучший ответ (выдан): 10 кредитов
3

Ответ "да" на оба вопроса..

"центр тяжести остаётся на месте" - в среднем. Но на мелком масштабе, на каждом шаге центр тяжести то поднимается, то опускается. Он не остаётся статичным. Поэтому нагрузка на "спортсмена" таки да, больше, чем на полностью горизонтальной дорожке. Да же когда вы сами идёте по ровной дороге, ваш центр тяжести всё равно смещается по вертикали туда-сюда, и если дорожка под наклоном - эти колебания не исчезают.

И чем больше угол этого наклона, тем на бóльшую высоту должен приподниматься корпус бегуна на каждом его шаге. Так что нагрузка, да, возрастает. Можете сами попробовать.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
13

С точки зрения физиологии, смысл в наклоне беговой дорожки заключается в переходе с воспроизведения движений человека по равной дороге на имитацию движений на подъём в гору, когда группе мышц, необходимых для восхождения, приходится работать больше. Ноги поднимаются выше, сильнее распрямляется стопа. Согласно физиологам (если им верить) наклон дорожки увеличивает расход калорий на 5-10 %.

  1. Поэтому ходьба по такой дорожке эквивалентна реальному подъёму в горку.
  2. При увеличении угла наклона беговой дорожки, нагрузка на человека возрастёт.

Казалось бы, бег по кругу как и ходьба по дорожке, тоже не производит никакой работы, центр тяжести возвращается в исходную точку. Однако, с точки зрения физики работа это A = FS. При известных усилиях на перемещение F, имеем S — длину окружности ― и вуаля! ― работа есть. При этом не важно, что кривую окружности свернули в ленту беговой дорожки, отсчитать километраж перемещения по ней нетрудно.

Сложнее разобраться с дополнительной нагрузкой от наклона беговой дорожки, ведь "центр тяжести человека покоится относительно центра тяжести планеты Земля" и не переходит с одной "эквипотенциальной поверхности" на другую. Здесь можно пуститься во все тяжкие с классическим примером из физики, когда тело находится на наклонной поверхности. Но попробуем.

Представим тело зафиксированным в пространстве, под ним находится клин. Снизу на клин давит некая сила F, равная весу тела. Что остаётся делать с клином, чтобы он не выскользнул между двух точек приложения сил и не сместиться ― компенсировать такое смещение, подложить беговую дорожку под тело. Загвоздка только в переводе работы механизма дорожки на работу тела. Получилось не очень наглядно и не убедительно, фиаско.

Тогда обратимся к Эйнштейну, породившему принцип относительности, прочно утвердившемуся в физике. В данном случае, из принципа следует, что раз тело (организм человека) расходует энергию (и почему это не следует доверять физиологии, не такая же что ли наука, как физика, тоже оперирует величинами, полученных путём измерений и экспериментов), то работа совершается.


Слегка подумав, решил, да нет никакого фиаско с классикой. Ведь при наличии дорожки между телом и клином, появляется горизонтальная сила, действующая на тело. Так дорожка старается оттолкнуться от тела и тело работает, сохраняя своё зафиксированное положение.

В общем-то эти размышления предназначены для физика, который приведёт их в упорядоченный, "классный" вид. Моя же ставка делается на принцип относительности Эйнштейна. Его поймёт тот, кто бреется "бритвой Оккама".

Владимир Звёздный [38.4K]
Ваш ответ безусловно самый полный и красивый, но при этом вообще неверный с точки зрения физики. Работа всю жизнь находилась как скалярное произведение вектора силы на вектор перемещения А = F*S*cosa. Про косинус даже не упоминается, а именно в нём вся суть. При горизонтальном перемещении по стадиону cos90 = 0 и работа тоже равна нулю.
В чём же парадокс? В неравномерности движения, в вертикальных перемещениях +-10 см. При увеличении наклона, эти перемещения становятся ещё больше. Если на беговой дорожке протормозить доли секунды, то центр тяжести резко сместится вниз и потом придётся совершать работу, чтобы его восстановить.
  —  7 месяцев назад 
Вова маленький [257K]
Да в чём проблема, оставайтесь на А = F*S*cosa и любите +-10 см. Не хотите признавать принцип относительности, как инструмент физики — Ваше право.
При ходьбе по ровной поверхности человек приподнимается и опускается примерно на 1-2 сантиметра за каждый шаг. Следовательно, никакой ровной поверхности не существует. Всё время в гору. Наверное, за всю жизнь я уже добрался до космоса.
Как это "вектора силы на вектор перемещения" разбежались под неким углом а? Эво, Вас занесло, батенька. Так Вас днём с огнём не сыщешь.
  —  7 месяцев назад 
комментировать
5

Вот Роджер объясняет:

Это утверждение неверное и никакого отношения не имеет к данной теме. Таки да, при ходьбе на несколько сантиметров центр тяжести человека поднимается выше, когда он проходит через опорную ногу и снижается, когда две ноги при шаге образуют «треугольник». В связи с чем, особых усилий на это не тратится (колебательный процесс вроде качелей). У быстро бегущих спортсменов амплитуда колебаний центра тяжести значительно меньше (две ноги одновременно не касаются дорожки, не создадут «треугольника»).

Что касается наклонной беговой дорожки, то ее можно представить в виде этакого длинного транспортера накрытого цилиндрическим колпаком и движущимися вниз вместе. Находясь внутри данной конструкции, человек будет себя считать неподвижным. Если пойдет или побежит вверх, то это будет реальный подъем в гору с повышенной нагрузкой.

Следовательно, относительно беговой дорожки центр тяжести человека поднимается, а относительно помещения зрительно нет. Можно беговую дорожку заменить эскалатором и идти против хода. Вроде как топчемся на месте, а пыхтя, поднимаемся явно по ступенькам, со всеми вытекающими последствиями.

1) Ходьба по наклонной дорожке эквивалентна реальному подъёму в горку.

2) При увеличении угла наклона беговой дорожки, нагрузка на человека возрастёт.

Владимир Звёздный [38.4K]
"Следовательно, относительно беговой дорожки центр тяжести человека поднимается, а относительно помещения зрительно нет".
Нахожу эту аргументацию неубедительной. Самое главное в этом случае - центр тяжести человека покоится относительно центра тяжести планеты Земля. Не изменяется гравитационный потенциал в этой точке, следовательно работа в данном случае не выполняется.
Ответ Роджера с указанием на то, что центр тяжести всё же смещается, нахожу убедительным. Например при приседаниях и подтягиваниях, и даже при обычном классическом беге, именно так и происходит. Если бы человек бежал по ровной дороге, не подпрыгивая и не раскачиваясь, то он перемещался бы о эквипотенциальной поверхности. Работа при таком движении равна нулю. В подпрыгивании, смещении, раскачивании, торможении ногами вся суть.
  —  7 месяцев назад 
Vasil Stryzhak [12.4K]
Ну, хорошо - дорожка вниз, а человек идет по ней и вообще никуда не движется. Следовательно, работа в данном случае не выполняется?
Тогда отдыхаем в процессе ходьбы и ждем, когда упадет на голову яблоко и наступит прозрение. Вот оно пришло, остановились и через секунду съехали назад пусть на 1 м, а вниз опустились 0,2 м. Останавливаем беговую дорожку. Центр тяжести стал ниже на это значение. Теперь дабы прийти в исходное положение нужно подняться в гору на эти 0,2 м. Дорожка вверх не движется, придется самому. Запускаем стоя дорожку и опять оказываемся внизу. Повторяя эти манипуляции, через 1 мин придется поднять свой центр тяжести суммарно относительно центра тяжести планеты Земля на 12 м. а в течении часа на 720 м, равносильно подняться на 240 этаж – вот так нагрузка! В динамическом режиме создается впечатление, топчемся на месте. На самом деле поднимаемся вверх со скоростью бегущей вниз дорожке относительно ее.
  —  7 месяцев назад 
Vasil Stryzhak [12.4K]
О том, что при ходьбе центр тяжести немного смещается, я сам это подтвердил. В движении работают все мышцы опорно-двигательного аппарата (ноги не колеса), некая часть работы уходит на смещения. Но шагая по ровной горизонтальной дороге, мы не устаем как при подъеме в гору. Но каким боком небольшие качания центра тяжести в данной теме?  —  7 месяцев назад 
Vasil Stryzhak [12.4K]
Вместо шагающего человека поставим на беговую дорожку мини автомобиль, Дорожка движется вниз, а авто на месте, но мотор крутит колеса, иначе сползет назад. Центр тяжести не смещается, не качается, значит, по утверждению ТС работа не совершается, тогда зачем двигатель.
Осенила гениальная идея. Привязываем к стойке веревкой авто, устанавливаем на колеса электрогенераторы, мотор выключаем. Дорожка движется, центр тяжести авто на месте, работа не совершается, но колеса крутятся, вращая генераторы. Получаем электричество из ничего - perpetuum mobile.
  —  7 месяцев назад 
комментировать
3

Физика тут - почти не причём, данный вопрос гораздо больше относится к физиологии.

Ответ на вопросы в пояснении: первый - да, но зависит от наклона, второй - да, безусловно.

Но наклон изначально - не для этого и не поэтому.

Когда человек быстро идёт или бежит в естественно среде - он непроизвольно наклоняет корпус вперёд - это вполне естественная реакция организма.

Небольшой наклон позволяет телу в любой точке бегового шага сохранить "динамическое равновесие" - как бы странно это не звучало. И на поддержание этого "равновесия" организм тратит немало сил.

А при занятиях на тредбане человек не наклоняется - нет необходимости, а иногда и возможности - и получается почти обычный бег на месте. Он, конечно, "общепримиряющий", но гораздо менее интересен с точки зрения нагрузки на организм.

Вот для того, что бы сымитировать нормальный бег с наклоном - и поднимают передний край бегового тренажёра на небольшой угол.

А увеличивая это угол - действительно можно увеличить нагрузку, так как ноги придётся не только толкать вперёд, но и поднимать вверх.

3

Поскольку я одно время ходила в тренажерный зал, могу точно сказать, что да, на оба вопроса.

Действительно, когда у беговой дорожки ощутимый наклон, ощущения похожи на подъем в гору.

И если угол наклона увеличить, то нагрузка возрастает.

Однако, пройдя эти занятия, могу ещё заметить, что особого значения этот "угол" имеет не для всех.

Он хорош для спортсменов.

Чем больше угол, тем больше идёт нагрузка на стопу.

Очень быстро ноги встают.

Потом с непривычки болят.

Так что для любителей и желающих похудеть этот наклон не очень целесообразен.

Мне не понравилось с наклоном бегать по этому тренажёру.

2

Центр тяжести как раз подвижен в пространстве. Если ничего не делать, то сразу обнаружите это, стоя на движущейся беговой дорожке

Бегун, совершая беговое действие, приводит центр тяжести в квази неподвижное состояние. И для этого бегун совершает работу

Нет принципиальной разницы: бежит ли человек по неподвижной поверхности или движется поверхность, а человек это перемещение компенсирует

Принципиальная разница состоит в том, что при занятиях на беговой дорожке, во-первых, стопа работает недостаточно из-за отсутствия неровностей, впадинок, бугорков и текстуры поверхности; во-вторых, нет сопротивления воздуха, так как основная масса тела не перемещается в пространстве

А что касается угла наклона, то, конечно, эффект ощущается. Но эквивалентным подъёму/спуску с горы я его не считаю, см. абзац выше

1

Ну с таким подходом и подъём в гору, и спуск с неё не имеет смысла - достаточно взять за точку отсчёта человека, и его центр тяжести будет неподвижен =)

А вообще, думаю, человеку, знакомому с физикой будет всё из рисунка понятно, особенно если ось Х расположить вдоль плоскости беговой дорожки.

И, дорогие отвечающие, обратите внимание, что это работает даже если поставить на беговую дорожу плоского прямоугольного кота или сферического коня в вакууме, то есть, дело не в положении тела или каких-то там движениях мышц - сила тяжести и геометрия, ничего больше.

1

Посмотрите на рисунок к Вашему вопросу.

Девушка на наклонной беговой дорожке выставила вперёд согнутую в колене левую ногу.

В следующее мгновение девушка вынесет вперёд (дальше левой ноги) свою правую ногу, тоже согнутую в колене, а вот теперь левую ногу ей придётся, поднимая свой центр тяжести, выпрямить, чтобы оказаться в той же позе, что и на рисунке, только в зеркальном отражении (левая нога прямая, правая согнутая).

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация