Если вы видите это сообщение, значит, произошла проблема с загрузкой файлов в стилей (CSS) нашего сайта. Попробуйте сбросить кэш браузера (Ctrl+F5). Если это не поможет, а вы находитесь в регионе, где возможны ограничения интернет-трафика с российских серверов - воспользуйтесь VPN.
Не пора ли уже убрать некрополь у кремлевской стены, перезахоронив всех(см?
НиколаПитер
[14.9K]9 лет назад
В русской православной традиции было хоронить умерших подальше от жилых мест. Погосты (кладбища) на селе относили на почтительные расстояния от жилых территорий. На них же ходили в только определенное время в светлое время суток. Пришедшие в 1917 году безбожники всё переставили с ног на голову! Хоронить своих"героев" стали в центре населенных пунктов превратив таковые в кладбища. Конечно, среди похороненных, теперь положено немало вполне достойных людей (военачальники или космонавты, например), но сохранять кладбище на главной площади страны, где проходят основные праздники в стране на костях и прахе, на мой взгляд - не стоит! Это попахивает (как кое-кто и замышлял). мягко говоря, кощунством, если ни чем поболее (сатанизм)! Перезахоронить надо всех достойно - Ленина - в Питер, по завещанию, остальных, если есть родственники - по их указанию, если нет - на родине. У меня есть чувство, что страна станет жить гораздо лучше!
Вот нашел по этому поводу читать тутВыходит не я один так думаю!
и могилу неизвестного солдата туда же?— 9 лет назад
Nonsense
[64.6K]
Какие уж тут "чувства"? У воинствующих вновь воцерковлённых никаких чувств нет. Окромя любви себя "Во Боге своём". Что им солдат, а тем более неизвестный? Могила однако, а это для них — "не айс". Именно "не айс", потому как историю страны своей учили по учебникам тех, кому страна эта — как кость в горле.— 9 лет назад
Предлагаю план по перезахоронению. Если Вас что-либо не устроит, значит формулируйте ТЗ конкретнее. Итак, по пунктам:
Не найденных останков перезахоранивать не будем, их все, до-косточки, не соберешь, за кои-то веки.
Найденное останки человеков, вынесем из мавзолея, откопаем из-под стены, с обеих сторон, "выколупаем" из самой стены, сложим отдельно.
Разберём стены, все постройки внутри, с найденными останками поступим, как в п.2.
Снесём и стену, и Кремль, и все постройки.
Выроем котлован метров 150 глубиной, и со всеми найденными останками — как в п.2.
Заложим и построим новый Кремль и новую стену вокруг него, из современных высокотехнологичных материалов, пользуясь высокотехнологичным оборудованием, но исключительно, чтобы было — как было. Зато — типа "на историческом месте".
Все собранные ранее останки закопаем в братской могиле за МКАД, по-христиански, и устроим там музейный комплекс, дополнительная статья в бюджет.
Как Вам проект, а? По-моему, прямо в Вашей "православной традиции".
А вообще-то, в черте поселений кладбища и просто отдельные захоронения есть везде, ну такова се-ля-ви, ну что поделаешь?! И спорить с этим трудно, да посмотрите на могилы "пастырей" своих, прямо посерёдке храмов иной раз находящиеся. И не токмо их, иной раз.
Сатанизмом же (или некрофильством), лично до мене, является поклонение мощам (пальцам там всяким, прядям волос, косточкам "нетленным", и т.п.), питие вина под видом крови, и поедание оплаток под видом тела. Брр...
P.S. Страна станет жить лучше тогда, когда начнёт гнить не с головы, как рыба, а снизу, с хвоста!
Когда дурь выбьют из своего головного мозга пролетариат и крестьянство, отправят в "пеший эротический тур" прослойки несолидарные межклассовые, да объединятся наконец для общего "истинно правого дела" по реконструкции требующего капитального ремонта "здания", вот тогда и станет жить лучше Страна, а не тот класс, представители которого мелькают ежедневно на всех каналах "Средств Массовой Истерии".
P.P.S. Экстремизма в моём ответе нет. Хотя, впрочем, воспитанным на других идеалах и Патриарх — друг и пастух. Паситесь и жирейте, если можете, вплоть до заклания, но не ропщите тогда уж.
1. Мы все живем на костях -начиная от мамонтов, погибших воинов. как русских, так и татарских во время нашествия Батыя, захороненных царей и святых внутри Кремля и далее по списку. Речь идет не о культурных слоях, а об официальном некрополе! Его убрать официально, а не отдельные кости.— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
2.По мере векового строительства отнесенные ранее на приличное расстояние кладбища постепенно "втягивались" в города - это естественный процесс и они праздновать не мешают!, а не создание специально в историческом (и не только!) центре города, чтобы кладбище в праздники находилось в центре проведения таковых!— 9 лет назад
Nonsense
[64.6K]
Убирайте, если есть у вас на то силы да благословение. Следующим этапом планируете охоту на еретиков? На ведьм? На "переставивших всё с ног на голову безбожников"? Хоругви в руки берите, и вперёд, Крестным Ходом, на всех остальных в Нашей стране, которые не такие как вы! За вами сила, за вами Бог, знамо. И фиг с ними, теми, другими, которые не разделяют вашу точку зрения и вашу идеологию. На костёр нас, так?— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
3.В православной традиции церковь (строение) и кладбище - одного "поля ягоды", порой неотделимы - при всех больших кладбищах своя церковь или часовня (минимум), и наоборот в церкви хоронили заслуженных священников, святых и даже выдающихся мирян (например, М.И.Кутузов в Казанском соборе в Питере). Это разрешено - поэтому захоронения в кремлевских храмах святых и царей - приемлемо, они не "выпячены" никак, о них даже многие не знают!— 9 лет назад
Nonsense
[64.6K]
Захоронения священников и монарших особ в культовых постройках типа храмов — для чего? В центре, самом центре. Да-да, именно так. Для показания и назидания "низшим" об святости "высших"?— 9 лет назад
Nonsense
[64.6K]
Все уже давно всё знают. А дискуссия, это не только умение формулировать свои мысли (какими бы правильными они себе ни казались), но ещё и умение отвечать адекватно на контраргументы противника. Мне уже достаточно. Видимо, я увлёкся.— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
Нет...никакой охоты!! Полная терпимость. Хотите быть атеистом - вперед, на здоровье, хотите верить в Будду - то же самое и т.д.. Только одно НО, не надо мешать другим и оскорблять (как Шарли) других и их чувства! Я не хочу проводить праздники на официальном кладбище! Устроенном безбожниками (большевики были именно ИМИ!) в самом центре и Москвы, и страны, и России! С мертвыми я тоже не борюсь, будь это космонавт или большевик - всех достойно перезахоронить!— 9 лет назад
Nonsense
[64.6K]
Вы видимо плохо отдаёте себе отчёт в том, что из себя представляет Некрополь у Кремлёвской стены. Не мне же Вас учить, в конце концов. Верьте тоже, во что угодно, только не обзывайтесь "безбожниками", это нехорошее слово, точно. "Без Вашего Бога" — так и говорите, но только не настаивайте на том, что Ваш — он один единственный, и кроме него никого нет, и быть не может, равно как и без Бога тоже никак нельзя. Шарли тут вообще, ни к дышлу. Тут как раз наоборот, такие как Вы начинают воинствовать. Знаю почему. Такие "верующие" как Вы оскорбляют своими призывами и вопросами чувства мои, и таких, как я. Конституция однако!— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
Священники и особы были захоронены в средние века (почти все Романовы- в Питере!). Тогда, возможно так и понимали ",,для назидания.." и т.д. - но это уже история! И повторюсь - эти захоронения не на виду, не противоречат основной религии России и, главное никому не мешают! Кстати, мавзолей строился тоже для "назидания" и не внутри храма, а "выпячивался" в самом центре площади!— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
Я не обзываюсь "безбожниками"...они сами (большевики) себя так называли - читайте историю!— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
Боги не признавались никакие - ни "ваши" ни наши!— 9 лет назад
Nonsense
[64.6K]
Никто вас не заставляет проводить праздники там, где вам не нравится. Проводите их там, где вам удобнее. И странно, я всегда считал, что в моей России такое понятие как "основная религия" — это моветон, средство принуждения и давления. Не надо нас учить, исповедовать или нет! Я исповедую то, что хочу. А если ничего не хочу исповедовать, то ничего и не стану. Мы равны перед Основным Законом (Конституцией), у нас светское государство. И возноситься, считая себя "основными", а остальных — "второстепенными" — даже в вашей религии является смертным грехом, причём самым главным (Начало греха - гордость (Ветхий Завет, Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова (Сир. 10:15 рс))).— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
Вы странно ведете дискуссию! Постоянно указываете ЧТО я (мы) должны делать/не делать и на это делаете упор. Пример,"Следующим этапом планируете охоту на еретиков? На ведьм? На "переставивших всё с ног на голову безбожников"? Хоругви в руки берите, и вперёд, Крестным Ходом, на всех остальных в Нашей стране, которые не такие как вы!" Но - это ваши фантазии с ними вы и боретесь!— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
Я же вам не предлагаю что-то подобное - я считаю, что терпимость - главное. Еще пример- "Не надо нас учить, исповедовать или нет!" Где я вас учу? Я ж писал выше "Хотите быть атеистом - вперед, на здоровье, хотите верить в Будду - то же самое и т.д". Рассудите наши посты сами - кто агрессивен и навязывает что делать, а кто толерантен! Кроме того, читайте мой пост ниже со ссылкой - не я один этот вопрос поднял!— 9 лет назад
Nonsense
[64.6K]
Перечитал Ваши посты. Вкупе с темой самого вопроса. Сделал вывод: Вы хотите (по своим религиозным соображениям) "убрать некрополь у кремлевской стены, перезахоронив всех". При этом спрашиваете у своих единоверцев: "Не пора ли уже это сделать?". То есть, Ваш вопрос возможно классифицировать как призыв. Сами догадаетесь к чему? Да-да, к религиозному экстремизму. "Нам так не нравится — надо сделать так, как по-нашей Вере правильно будет. А все остальные нам — не указ, мы тут "основная религия" страны!" И где Ваша терпимость, куда она испарилась? Вы, и подобные Вам, даже не вдаваясь в тонкости своих же "Священных текстов", опыту существования Вашей Церкви, продолжаете миссионерствовать "влоб", вводя в заблуждение малоимущих ложными надуманными псевдопричинами отсутствия благодатности существования. И дальше мог бы продолжать, но ощущение такое, что "мечу бисер". Посему — устраняюсь. Боян (сленг) Ваша тема!— 9 лет назад
НиколаПитер
[14.9K]
Чтож - я тоже закругляюсь - к сказанному могу добавить, что "основная" вера (я, кстати, не принадлежу к РПЦ!) тут мало при чем! Мне и многим другим неприятно: Гулять и праздновать на кладбище как таковом, без всякой веры - это не место для этого, с любой точки зрения -моральной, эстетической и общечеловеческой. А если еще и с верой (любой! кроме сатанинской) - то тем более!— 9 лет назад
все комментарии (еще 11)
комментировать
2
[пользователь заблокирован]
[50.6K]
5 лет назад
Давно пора, вот только сложно это сделать не нарушая законы. Самое главное - по закону на перезахоронение требуется согласие родственников. Не все могут согласиться. Кроме того - там есть братские могилы - и личности многих похороненных там не известны. Сделать исключение в этом законе - не простое дело менять законы.
Можно конечно пойти на ташкентский вариант - там тоже есть некрополь, подобный тому что на Красной площади в Москве. Там за одну ночь его волевым решением ликвидировали - переместив останки на кладбища.
Но есть и другой вариант оставить все как есть, обнести некрополь ограды. А все парады и концерты в другом месте проводить.
Тогда что же получается, все мавзолеи надо сровнять с землёй, а они не только в России имеются, это памятники истории и архитектуры ,и далеко не все расплоложены за чертой городов, что касается перезахоронения Ленина, то я думаю это будет сделано ,но не сейчас, а в будущем, как раз сейчас Россия к этому и не готова ,и лучше тут никому не станет.... Придёт время и на это будут смотреть более спокойно, тогда и перезахоронят ....