Если вы видите это сообщение, значит, произошла проблема с загрузкой файлов в стилей (CSS) нашего сайта. Попробуйте сбросить кэш браузера (Ctrl+F5). Если это не поможет, а вы находитесь в регионе, где возможны ограничения интернет-трафика с российских серверов - воспользуйтесь VPN.
Если бог создал все то, что нас окружает, то кто создал Бога?— 9 лет назад
il63
[150K]
А разве не мог Бог создать самого себя? Он же всемогущ по определению.— 9 лет назад
urri
[12.2K]
Так Бога никто не создал - Бог был всегда. Это мы люди живем пару секунд на отрезке Вселенной и оперируем понятиями родился-умер.— 9 лет назад
bk.ru
[10.3K]
Себе я уже очень давно ответил на этот вопрос: «Наука не может открыть того, чего нет». А когда приходится отвечать на этот и подобные вопросы, то я говорю, примерно, следующее - В истории человечества происходила масса страшных событий , уносящих миллионы жизней: эпидемии, межплеменные и межнациональные конфликты, крестовые походы, мировые войны ( и те и другие осуществлялись от имени бога, или «с его одобрения и поддержки»), геноцид собственного народа. В последнее время мы наблюдаем начало «борьбы религий» и попытки особенно рьяных исламистов, как можно шире распространить ислам. И если для этого потребуется совершить очередной «крестовый поход», то не сомневайтесь, они обязательно попробуют его начать.— 9 лет назад
bk.ru
[10.3K]
Все эти события и факты, возможны, на мой взгляд, по двум причинам: 1. Бога нет. Поэтому некому следить за человечеством, и человечество само решает, какую очередную глупость ему следует совершить. 2. Бог есть. И раз уж он позволяет совершаться на Земле всем этим страшным событиям, то он: а) либо не всемогущ (следовательно и не Бог) б) либо - порядочная сволочь (значит, опять же — не Бог), тогда нечего его и «боготворить».— 9 лет назад
il63
[150K]
Во все века религия была нужна властям, чтобы держать народ в узде. И сейчас в клерикальных странах она нужна для того же. Не хотелось бы, чтобы Россия принадлежала к этим странам.— 9 лет назад
Конечно нет, и никогда не откроет, потому что его не существует. Ели бы он существовал, давно бы нашлось природное подтверждение. Любая вера в бога - это не из сферы логики или разума, а это из сферы веры и эмоций, эмпирического опыта, а он сам по себе не является и не может являться экспериментом. Это просто психическое переживание, как вера ребенка, что фея пришла и разбудила его от плохого сна. Я вот могу легко себе сейчас внушить, что для меня бог - это судьба, начать персонифицировать судьбу, называть её "злая тетка", затем начать вслушиваться в неё внутри себя, говорить с ней, и тут же появится убеждение, что судьба - это личность, что она мне отвечает, мне на полном серьезе опыт такого разговора с собственной психикой будет казаться реальным переживанием. Но то, что судьба как понятие абстрактно, и не является личностью, думаю, понятно всем, в том числе верующим. Так же можно заменить судьбу на Солнце, начать думать о том, какой оно источник света и жизни и тепла, как все от него зависит, как много оно дает, как оно огромно, а мы ничтожны, и тоже возникнет убеждение, что оно личность, благоволит или же нет, а не просто радиоактивный бездушный шар.
Солнце было личностью, богом для многих народов во все времена. Есть и книга (З.Косидовского), и фильм "Когда солнце было богом".— 9 лет назад
Витенька Простачок
[26.5K]
Да, конечно полно солярных культов, но вот вы верите, что Солнце - личность, или Земля, планета наша - тоже личность? Либо же просто небесное тело.— 9 лет назад
il63
[150K]
В древности люди одушевляли и обожествляли всё неодушевленное. Недаром у древних греков были нимфы и другие волшебники, олицетворяющие дух рек и озер, лесов и полей.— 9 лет назад
Витенька Простачок
[26.5K]
Но ведь и сейчас зачем-то это делают.— 9 лет назад
il63
[150K]
Ну, обожествляют всякие тотемы разве только примитивные люди где-нибудь в джунглях. А в Бога верят, конечно, многие. Причин много. Среди них - страх смерти (исчезнуть навсегда), а так - надежда, что душа будет жить вечно, встретится на том свете с родными, а там и тело воскреснет во плоти. Это тот самый "опиум". Очень важная причина - "чайник Рассела" (статья есть в википедии). Раз миллиарды верят, значит, это не может быть неправдой. И т.д.— 9 лет назад
Витенька Простачок
[26.5K]
Между обожествлением тотемов всякими "примитивными" людьми и верой в бога никакой разницы абсолютно нет. С некоторой точки зрения тотемизм и не является примитивом.— 9 лет назад
il63
[150K]
Да, мне нужно было "примитивные" взять в кавычки. Джаред Даймонд в своей книге «Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ» написал, что его знакомый папуас из Новой Гвинеи соображает не хуже его, а в своем мире знает в сто раз больше американца. Он только не понимал, почему так случилось, что Запад производит и поставляет в его страну всякую технику, а не наоборот. Чтобы ответить на этот вопрос, автору пришлось написать целую книгу. Очень интересную. Вот цитата оттуда, о расположении клавиш пишущих машинок: "Это было разработано в 1873 г. в результате настоящего подвига антиинженерной мысли. В нем применен целый ряд извращенных уловок, которые должны были заставить печатающих работать с минимально возможной скоростью – например, самые распространенные буквы были разбросаны по всем рядам клавиатуры и сосредоточены на ее левой половине... Подоплекой был тот факт, что в пишущих машинках 1873 года при быстром наборе смежные клавиши часто залипали...".— 9 лет назад
urri
[12.2K]
Наша цивилизация находится на низкой ступени развития. Можно сказать в самом начале пути. Нашему техническому прогрессу ни миллион лет и даже не тысяча ) Для нас представители развитых форм жизни вполне могут оказаться Богами.— 9 лет назад
il63
[150K]
К счастью, мы с ними (с такими представителями) не встретимся. Слишком уж они далеко. Я обычно привожу пример: вероятность такой встречи цивилизаций в миллиарды раз меньше вероятности подмосковного муравья встретиться с муравьем в Новой Зеландии.— 9 лет назад
Витенька Простачок
[26.5K]
Я считаю заблуждением зацикленность западной цивилизации на технологиях, и вера в то, что развития вне технологий не бывает. Технологии - это прекрасно, но не такие, какие разрушают мир, а те, которые делают мир лучше.— 9 лет назад
Витенька Простачок
[26.5K]
Насчет встреч с более развитыми цивилизациями, они реальны и они есть, для этого есть наука уфология.— 9 лет назад
urri
[12.2K]
Il63 мы не встретимся с такими же дикими цивилизациями как и мы - они не имеют технических возможностей преодолеть световые годы. А с цивилизациями на миллион лет старше мы можем устроить пикник на обочине или например увидеть в них Богов.— 9 лет назад
il63
[150K]
То есть более развитая цивилизация может нарушать законы физики и передвигаться намного быстрее скорости света? Но даже в этом случае(!) вероятность ее "попадания" именно в нашу Земли (среди триллионов таких же планет), и именно в те века, когда на Земле есть люди, - такая вероятность практически не отличается от нуля. Подмосковный муравей может случайно оказаться на корабле и попасть в Новую Зеландию, но ему же нужно там еще попасть в конкретный муравейник! Как известно, вероятности перемножаются. И 10 в минус 12-й на 10 в минус 12-й дадут 10 в минус 24-й, а это и значит ноль.— 9 лет назад
urri
[12.2K]
Более развитая цивилизация не может нарушать законы Вселенной. Но даже если она не открыла законы нам неизвестные. Даже если она ограничена скоростью света - все равно в её радиусе будут сотни-тысячи звезд. И вероятность что мы в её радиусе - есть.— 9 лет назад
il63
[150K]
Хорошо, мы в "их" радиусе, на расстоянии 50 световых лет. Это 500 триллионов километров. Сколько миллионов лет нужно ракете, чтобы долететь? Сколько должны жить ее обитатели? Сколько тысяч поколений должно смениться? На Земле за это время всё изменится неузнаваемо. И если земляне пошлют когда-нибудь такой чудо-корабль (на самом деле "корабль смерти"), кому будет интересно сообщение прибывших непонятно куда людей через сто тысяч лет? Именно поэтому контакты цивилизаций возможны только в фантастических произведениях. Хотя, конечно, читать про это очень увлекательно!— 9 лет назад
Витенька Простачок
[26.5K]
Им не нужно преодолевать скорость света, они перемещаются в пространстве и времени, могут попасть в любой кусок истории, в любой уголок Вселенной, причем моментально. Нам такие технологии и не снились. Преодоление скорости света в научной фантастике - это как фантазии древних, что прикрутив перья к рукам, они будут летать. Если интересно подробнее, могу рассказать в личном сообщении, здесь это не в тему будет. И кстати, такое перемещение не нарушает ни единого закона физики, чисто научная вещь, технически возможная, без какой-либо мистики.— 9 лет назад
urri
[12.2K]
il63 если они в 50 световых - мы пропали )) Цивилизация на 100.000 лет старше нашей найдет способ перебросить с близкой к скорости света хотя-бы исскусственные объекты. Если к тому времени они сами не станут "киборгами" и т.п.— 9 лет назад
il63
[150K]
Не все так плохо. Во-первых, 50 св. лет - это слишком близко и вероятность мала. Во=-вторых, даже если, почему они должны направиться именно к нам, и именно в определенный момент истории. А не, например, через пару тысяч лет, когда люди шагнут намного дальше, чем шагнули за последние 2000 лет. Если, конечно, религиозные войны не погубят человечество на корню. Не сейчас, а когда один смертник сможет уничтожить миллионы. Несколько тысяч смертников - и на Земле пустыня.— 9 лет назад
urri
[12.2K]
Согласен, попасть на цивилизацию 21 века - надо подобрать момент. Вероятность очень мала. Будет больше вероятность если расширить время прибытия где нибудь до 10.000 лет. Интересно что бы делали люди будущего - найдя отсталую обитаемую планету в другой звездной системе? Может быть просто наблюдали бы - как у Стругацких?— 9 лет назад
все комментарии (еще 14)
комментировать
9
il63
[150K]
9 лет назад
Наука (в современном смысле этого слова) не может "открыть Бога"! Такие "науки" как теология не рассматриваются в принципе, потому что теология не отвечает критериям научного поиска и научных открытий (создание гипотез, их проверка, в том числе экспериментальная, переход гипотез в теории и т.д.). А традиционная наука? Невозможно даже представить себе такое "открытие Бога" с помощью науки. Например, Бог явился ученым и заявил, что он есть? И ученые рассказали об этом всему миру? Или Бог послал людям некое послание, в котором указал на свое существование? Интересно тогда, на каком языке. Только на Земле языков много тысяч, а разумные существа живут, наверное, на миллиардах планет, и у всех свой язык. И верующие в Бога, наверное, на этих планетах есть. Вопрос нужно поставить иначе: не ученые должны доказывать существование Бога, а Бог должен проявить себя перед учеными (именно перед ними, а не перед особо впечатлительными гражданами - это случалось в истории многократно), что и будет доказательством. Самое простое, что может сделать Бог, чтобы доказать ученым свое существование - систематически нарушать в какой-либо области самые простые законы физики (он же всемогущ и потому всё может). Сегодня ток обратно пропорционален сопротивлению проводника, а завтра во всем мире - прямо пропорционален. И тому подобное. Тогда, столкнувшись с очевидными чудесами, которые нельзя объяснить никаким другим способом, как только вмешательством божественной силы, ученые смогут признать существование Бога. И рассказать об этом остальным людям.
Не могу проголосовать за Ваш ответ, лимит не позволяет.— 9 лет назад
il63
[150K]
Будем считать этот комментарий голосованием. Спасибо.— 9 лет назад
Витенька Простачок
[26.5K]
Да, вот пусть он явится не на закрытом Храме Господнем в Иерусалиме, на Пасху. а на каком-нибудь совещании нобелевских лауреатов и всем покажет свет или огонь, который не обжигает. А так благодатный огонь засекречен, и нельзя снимать в алтаре, как он появляется.— 9 лет назад
il63
[150K]
Я был в Храме Господнем (не на Пасху, конечно), но Бога не видел. Я читал, что когда-то никакого секрета из огня не делали, священник зажигал его от лампады. А на Паску, как мне рассказали, в Иерусалим съезжаются со всего мира сумасшедшие, выдающие себя за мессию.— 9 лет назад
ольген
[50K]
Священнослужители хорошо используют знание химии, поэтому такую реакцию можно проделать между смесью перманганата калия с конц. серной кислотой (зажигательная смесь), которую предварительно наносят на фитиль, а в нужный момент капают на фитиль спирт или глицерин, которые капают незаметно из смоченной ватки, которую располагают между пальцами. Такой опыт проводила неоднократно, подобных реакций найдется в арсенале химиков и не одна.— 9 лет назад
il63
[150K]
Все "химические" варианты зажигания огня неоднократно обсуждались на разных сайтах. Первые письменные свидетельства очевидцев об этом относятся к IX веку, когда никакого фосфора и перманганата не было. Но интересно другое: "По данным армянского теолога Д. Бекназаряна, ни сверхъестественное появление огня, ни его чудесные свойства не подтверждаются официальными источниками церквей, проводящих данную церемонию"! И дается ссылка на статью «Армянская Церковь и Благодатный Огонь», на официальном сайте Российской епархии ААЦ. Иерусалимский Патриарх Феофил тоже ни о каком "чуде" не говорит.— 9 лет назад
urri
[12.2K]
Наука будет развиваться многие и многие тысячелетия. И предсказать открытия которые будут через пару тысяч лет у нас сейчас вероятность 0.00... "Никогда не говори никогда" )— 9 лет назад
il63
[150K]
Невозможно предсказать даже открытие, которое произойдет завтра! Никто не предсказал (и не мог предсказать) сверхпроводимость ни в 1911 году, ни в 1986-м. Таких "непредсказуемых" открытий много.— 9 лет назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
6
Венгр
[291K]
9 лет назад
Наука наоборот,логически доказала его отсутствие.
Ни Библия,ни святые отцы (в свое время бодро посылавшие тех же ученых на костер,после пыток,естественно)-не объясняют явлений природы.
Не объясняют ни гравитации,ни строения звёзд,ни расщепления атомного ядра.Ни фотосинтеза,ни иммунитета,вообще ничего не объясняют.
"Так Бог хочет"-слабенькое объяснение.
А ведь "Бог"-это понятие от церкви и "святых отцов".А ведь Церковь сначала посылала на костер ученых,а теперь "святые отцы" (которые нам и говорят о Боге) бодро барабанят по клавишам ноутбуков,катаются в "диавольских колесницах" под названием "Mercedes SLS 600), и пользуются никак не объясненным ими электричеством.
А чтобы быть ученым-верить в Бога не обязательно.Как и необязательно исполнять никому не понятные обряды и некоторые устаревшие заповеди.
К тому же непонятно,о каком именно Боге Ваш вопрос.
То ли это бог христианский,то ли мусульманский,то ли буддийский.У них всех разное отношение к науке.
Немного некорректно ставить таким образом вопрос, как мне кажется.
Что вы понимаете под открытием Бога? Поиск Его частицы?
Многие учёные были верующими и в науке каждый день находили подтверждения существования Бога.
Другие же не верили, даже столкнувшись с настоящими чудесами, которые нарушают все законы физики и естественный порядок вещей.
Этот вопрос остаётся вопросом веры и каждый видеть то, что хочет.
Наука ещё не развилась настолько, чтобы открыть все тайны даже материального мира, а тем более заглядывать в духовный и его законы. Чтобы познавать Бога, нужно открывать для себя именно духовные законы.
Учёные изучали плащаницу, мироточивые иконы, схождение Благодатного огня и нашли ли они ответы?
Скажем человек будучи несколько дней мёртв вдруг воскресает и возвещает о Боге. Что ответит учёный? Он либо уверует, либо нет. Но чаще всего он скажет, что произошла ошибка и больной спал, а не умер, просто этого не поняли. А Бога видел потому, что глюки умирающего мозга. Ну а то, что прежде абсолютно был больным, а теперь здоров и бодр, так это значит ошибка диагноза, он значится и прежде здоров был. Видел себя со стороны и суетящихся врачей, пересказал то, что они говорили? Так значит глюк такой, когда кажется, что смотришь на себя со стороны, а слышал потому, что он в получен был..
Если почитать Жития Святых, там описаны такие чудеса, когда язычники жгли христиан, а те не сгорали. Строгали до костей, а те выздоравливали. Но кто-то уверовал, а кто-то нет, но ещё больше ожесточался и слеп.
Сейчас наука перекроена. История человечества извращена. Все из-за теории эволюции и горделивой веры в прогресс.
Например верят люди, что прогресс сделал их богаче и избавил от рабства. Тогда как те "рабы" крестьяне питались молоком, яйцами, мясом, рябчиками так, что среднего заработка человек сейчас не может себе позволить.
Как там учёные мерят, что костям динозавров миллионы лет. Почему не видят окаменевших следов человека рядом со следами динозавра, а такую находку как окаменевший раздавленный тлилобит кожаной подошвой обуви человека, вымерший "миллионы лет назад" скорее припишут инопланетянам, чем человеку.
Все потому, что у человека есть свобода воли верить или не верить. И не видеть он потому, что не выгодно. И доказательства есть все, которых достаточно чтобы увидеть истину. Какие ещё нужны доказательства.
Скажем прямо: чтобы зажиточные крестьяне, а в средние века так и вообще не крестьяне, а феодалы питались натуральным мясом, молоком, яйцами, беднота сотнями на какую-нибудь деревушку умирала с голоду в голодные годы и жила впроголодь в обычные. Если для того, чтобы этого не происходило, приходится согласиться потреблять пищу с консервантами и другими добавками, если пока это единственный путь к тому, чтобы люди могли питаться и при этом делать другую работу, не выращивая для себя продукты питания и не обирая насмерть или до нищеты тех, кто это делает, - значит, пусть пока будет так, "а разговор о гОдах лучших //пусть продолжает человек"!
Что же касается сведений о человеке, якобы удиравшем от динозавра и раздавившем живого трилобита, - это из области фантастики на тему машины времени!— более года назад
комментировать
3
Dmigenn
[38.9K]
9 лет назад
Одной из самых первых наук в человечестве, появилась философия. Наука, которая дала рождение для всех остальных наук. Самые древние философы должны были объяснить своему народу, откуда появилась жизнь, откуда и появились рожденной мыслью человека множество имен Богов. После, человечество поняло, что этой верой можно и управлять народом. Можно вооружаться, убивать других иноверцев, обращать их в рабство и убивая их Бога. Тот кто овладевал миром, таким образом, возвышал своего Бога. И таким образом Богов становилось все меньше и меньше. И вот мы уже в космос летаем, открыли несколько планет, галактик, нашли близнеца нашей планеты, которая находится в 20 световых годах от нашей планеты и все ищем его...
Поэтому, мой ответ, что наука, давно уже открыла Бога с рождением первых философов человечества...
наука пока не достигла такой стадии и степени познаваемости мира, чтобы авторитетно что либо утверждать или опровергать. отд.возгласы ее представителей явл.только их т.зрения, они не в праве говорить от имени науки.
мы знаем массу примеров того и тому, что вчерашние аксиомы и постулаты со временем разрушались ходом дальнейшего познания.
спектр этих новаций велик от 6-го доказательства Канта до пируэтов Эйнштейна и космологии, не говоря уже о квантовых чудесах и коллайдере.
и я бы для внятности отделил Бога от религии, иначе будет обычный псевдонаучный винигрет вникуда
да, ветер дует потому что деревья качаются... за логику 5— 9 лет назад
il63
[150K]
Тогда известное продолжение аналогичных логических построений: море соленое, потому что в нем селедка плавает.— 9 лет назад
Инкогнито
логика на высоте— 9 лет назад
Андреева Ольга
[274K]
Когда и кем было научно обосновано существование Бога? Ссылку на труды пожалуйста дайте.— 9 лет назад
комментировать
1
nickatman
[2.6K]
8 лет назад
Наука открыла бога,косвенно.Нет у нас таких тонких инструментов чтобы беседовать с ним лично).
Зато есть опыты,подтверждающие превосходство силы разума над материей.Когда наблюдатель влияет на вероятность выпадения предметов,рост растений,изменения структуры воды.Да и вообще на всё по большому счёту.Каждое сознание и есть творец.А самое сильное-Бог.
Открыта возможность прошлых жизней(опыты воспоминаний детей себя взрослыми).
Выход из тела -проводился в Нижегородском институте.
Всё было документировано и подтверждено неоднократно.
Бог сверх-личность.И как он постигается святыми -это никогда не понять обычному человеку.
Сложный вопрос. Большинство людей не верят в Бога, мало знают о нём или вообще не знают. И вера,к тому же разная. Конечно, сложно в него поверить и пойти за ним. Когда созреешь духовно и будешь посвящать себя Богу - тогда будешь готов пойти за ним. В общем, на эту тему можно очень долго рассуждать, всего здесь не написать.
Нет это не под силу науке, потому,что само слово БОГ вопрос довольно сложный, могу только сказать, где вы можете посмотреть ответ на этот вопрос, хотя ответы там все имеют права жить, но вы почитайте мнение всех в вопросе и ответы набрав в поиске "что такое Бог", чтобы иметь общее представление о нём и кто за всем стоит.
Если Бог непознаваем, какой смысл набирать "что такое Бог"? И, наверное, "кто такой" - если он одушевленный? Хотя вопрос, есть ли душа у Бога, спорный. Он же не человек и кроме того един в трех лицах. А может ли быть душа у Троицы?— 9 лет назад
Animesh
[121K]
Бог и есть дух— 9 лет назад
il63
[150K]
Церковники с таким определением категорически не согласятся.— 9 лет назад
комментировать
1
Глаурия
[25.9K]
9 лет назад
Наука не отрицает ,но и не доказывает присутствие Бога.Если верить ,то просто верить,не пытаясь анализировать,рассуждать.Сомнения -уже не вера,вере доказательства ни к чему,она в душе всегда,но это дано не всем.Я,например ,так не умею .
Наука пока не открыла ни Бога ни ангела ни беса. Нет понимаешь инструментов у науки пока еще хороших. Но наука не стоит на месте. И с каждым столетием мы становимся более знающими. Думаю узнаем в ближайшие годы и об этом.
Наука, думаю, никогда и не "откроет" Бога, и не "закроет" Его, поскольку наука не занимается метафизикой и верой.
Что не мешает науке ныне, постигая законы Мироздания, все чаще устами великих учёных признавать возможное наличие Разумного Замысла Творца при возникновении и развитии нашего мира и нашего живого бытия , которые всё труднее объяснить материалистическим взглядом на "саморазвитите природы и жизни в результате эволюции".
Теология - наука. Она, несомненно, открыла Бога. Вопрос неточно задан. Даже бог в разных религиях интерпретируется по разному, так что какая наука открыла какого Бога?