Какая влажность была на кухне до сушки белья и после нее?
После того, как в кухне повесили сушиться белье, влажность в помещении быстро увеличилась. Коля посмотрел на гигрометр (прибор для измерения влажности воздуха) и сказал, что влажность увеличилась на 10%. Вася тоже посмотрел на гигрометр и сказал, что влажность увеличилась на 25%. Петя решил, что кто-то из ребят ошибся. Но оба смоли доказать свою правоту! Как такое может быть? Можно ли на основании ответов Коли и Васи сказать, какова была влажность на кухне до того, как белье повесили, и после этого?
Ну здесь, пожалуй, можно догадаться почему Коля и Вася увидели на приборе разную влажность. Ну, во-первых, за время прошедшее между двумя контролями влажности вода продолжала испаряться. Следовательно количество пара в воздухе росло. Во-вторых, испарение воды происходит с поглощением энергии, и температура в помещении, где происходит интенсивное испарение, понижается. Это приводит к уменьшению максимальной абсолютной влажности воздуха. И, естественно, даже при постоянном количестве пара, из-за этого падения будет расти относительная влажность. Что касается последнего вопроса в Вашем комментарии, то сдается мне, что данных недостаточно, что бы на него ответить. А может быть мне просто не хватает изобретательности.—8 лет назад
il63
[149K]
Нет, оба посмотрели на гигрометр в одно и то же время! И данных достаточно (по крайней мере, мне так кажется :)). Через какое-то время я напишу свое решение, а другие пусть меня покритикуют. Кстати (это уже подсказка), в сообщениях СМИ, связанных опосредованно с этой задачей (не влажность!) часто допускают некую ошибку. Экономисты и бухгалтеры о ней знают (частное сообщение).—8 лет назад
bk.ru
[8.2K]
Знаете, Ил. Вы заинтриговали меня. Пришлось даже глянуть в википедию, что бы узнать, что из себя представляет гигрометр. И если честно, не могу сообразить, а точнее не допускаю мысли, что на том гигрометре, фото которого приведено в википедии (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%93%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80_%28%29.JPG?uselang=ru) возможно такое несовпадение снимаемых показаний. Такое впечатление, что Вы, извините, чего-то не договариваете.—8 лет назад
il63
[149K]
Я сказал всё! Dixi :). Тип гигрометра ни при чем. Оба парня видели на нем одни и те же значения до и после увеличения влажности. Придется подсказывать: в задаче - некая неоднозначность, которая, как я писал, встречается также в некоторых новостях, например, касающихся финансов. Кстати, в вопросе опечатка: не "смоли", а смогли! Спеллчеккер ее не обнаружил, потому что есть глагол повелительного наклонения "смоли"! :)—8 лет назад
bk.ru
[8.2K]
Ну все, Ил, я пас. Видать старею, и перестал выдавать "безумные" для моего уровня идеи. Только, пожалуйста, не спешите "раскрывать интригу". Пусть вопрос "повисит" без Ваших пояснений. Ну, например, хотя бы для того, что бы я "помучился". Подниму это вопрос. Может быть найдется знатоки.—8 лет назад
Андрей 3101
[57.8K]
прибор гигрометр непонятно какой, он показывает цифрами или это столбики термометров? это разница в росте мальчиков, соответственно и в показаниях?—8 лет назад
bk.ru
[8.2K]
М... да, ну Вы Ил, закрутили. Похоже Елена Шамсиева права. А мне, в прошлом инженеру метрологу, со своей инертностью мышления, трудно было вообразить, что относительные измерения оказывается могут быть абсолютно относительными и относительно относительными. Впрочем чего не узнаешь от школьников с их "детской" логикой. И, вероятно, какая-нибудь реальная ситуация навела Вас на такую задачу. Вы извините меня, Ил, но с точки зрения метрологии ответ Васи нельзя считать правильным. Поэтому-то я и впал в ступор. И спасибо Елене. Только странно, что дальше она не смогла провести элементарные вычисления. Тем более, что неизвестное всего одно. И никакой системы уравнений не нужно. Так что если догадка Елены верна, то нашел я эту влажность, но не буду пока раскрывать "секрет". Пусть еще кто-нибудь "помучается".—8 лет назад
Елена Шамсиева
[20.4K]
не смогла я, ступор у меня наступил дальше. На школьницу я Вам верю что похожа, но уже давно ею не являюсь, и поэтому составить систему не смогла.—8 лет назад
Елена Шамсиева
[20.4K]
Павел, все таки Вы меня заставили подумать над этим вопросом дальше, теперь я тоже заинтригована.—8 лет назад
il63
[149K]
"абсолютно относительными и относительно относительными" - это супер! Причем супер абсолютно (не относительно!) верный :). У меня есть хороший знакомый, метролог, преподаватель метрологии и автор книг. Спрошу-ка я у него "за Васю". Мне кажется, что один из мальчиков для ясности должен был сказать: "влажность увеличилась на... процентных пункта". А вот какой - не буду радовать раньше времени. В сети масса примеров: "рост цен составил 0,3-0,5 процентного пункта". И только что нашел прекрасное объяснение с примерами: http://andrewhonchar.com/procenty-i-procentnye-punkty—8 лет назад
Елена Шамсиева
[20.4K]
Точно загнула я с системами, там же проще всё и вполне подсилу бухгалтеру. Я похоже тоже нашла ответ.—8 лет назад
bk.ru
[8.2K]
Уважаемая Елена, конечно, по Вашей аватарке, Вас можно принять за школьницу, но, говоря о школьниках, я, извините, имел ввиду не Вас. Думаю, Ил будет не против, если я открою небольшую "тайну". Дело в том, что до некоторых пор я предполагал, что Ил является учителем в средней школе. И был почти уверен, что эта задачка родилась после наблюдения им, какой-нибудь реальной ситуации с его учениками. Поэтому-то я и упомянул детскую логику. А Вы, на мой взгляд, без всякого преувеличения, молодчина. Вопрос "висит" уже не один день. И всякие здешние "физики-математики" не спешили на него отвечать даже и после того как он был поднят. Лично я объясняю это их неспособностью найти решение. А Вы увидели это решение. Так что Вы, в самом деле, умница.—8 лет назад
все комментарии (еще 7)
комментировать
1
А гед ответ то? по моим подсчетам, при чем безо всяких уравнений получилось было 40 стало 50% , а решается сначала пониманием что 10 % абсолютное увеличение а 25 относительное, а далее делим 10 на 25% (0,25) получаем 40
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
Wale
[47.9K]
плюс не могу пока поставить из-за лимита плюсов в день—8 лет назад
il63
[149K]
Я поставил плюс :). Ответ совершенно правильный. Если было 40% (неважно чего), а стало 50%, то это увеличение в абсолютных единицах (в процентных пунктах) равно 10% (50% - 40% = 10%), а в относительных единицах это увеличение равно 25% (10:40)х100% = 25%. Удивительно, что так долго шла дискуссия. В которой, наконец, поставлена точка.—8 лет назад
комментировать
3
На первый вопрос отвечу- я поняла что причина в том что сама влажность измеряется в процентах, поэтому один из мальчиков имел ввиду натуральное увеличение +к тому значению что было, а другой- процентное увеличение. Но составление и решение систем уравнений, которое требуется для ответа на второй вопрос- это в моей жизни было много лет назад, поэтому браться не буду. Попыталась но застряла в самом начале((
il63
[149K]
Вы попали в точку! Поэтому смело ставлю +1. К сожалению, далеко не все знают, что такое "процентный пункт" и когда его нужно употреблять. Когда в СМИ появляется сообщение типа "В 2013 г. городское население такой-то страны составил 60%, а в 2014 г. ожидается увеличение на 10%", то из такого сообщения невозможно понять, сколько в стране будет городского населения в 2014 году - 70% или 66%! То же и для многих других величин, выраженных в процентах.—8 лет назад
Елена Шамсиева
[20.4K]
Да, что то подобное замечала ни раз.—8 лет назад
il63
[149K]
Я выложил ссылку чуть раньше: http://andrewhonchar.com/procenty-i-procentnye-punkty—8 лет назад
