Я честно скажу, был бы у меня пассивный доход я бы не работал, у меня есть масса хобби которыми бы я и занимался и проводил бы с удовольствием "свободное" время. Для меня любая работа на кого-то, на дядю, это пустая трата времени. Пусть работает тот, кто любит работать и тратить время впустую...
Конечно же да. Помимо того, чтобы вкусно есть и пить, калорийно какать, красиво одеваться и окружать себя всякими ништяками, большинству нормальных людей нужна самореализация и самоуважение. А это невозможно без деятельности, которую заметно окружающим и которая приносит плоды. И да, - пользу обществу, как бы это банально не звучало.
Иначе человек ничем не будет отличаться от домашнего животного, хотя, даже от многих из них есть реальная польза.
На самом деле самое большое удовлетворение человек получает отсозидания, а вовсе не от потребления. Именно поэтому даже русские дворяне учились военному искусству, учились живописи, ремёслам, языкам, служили в армии и флоте, воевали, обучались наукам и некоторые преуспевали в них. На свои деньги они организовывали научные экспедиции, строили заводы и города, занимались меценатством и благотворительностью.
Творить и созидать, а не жрать, созерцать и потреблять - вот человеческое предназначение.
А "деньги есть - работать нефиг" - это примитивное жлобство и скотство.
Потребление и накопление противоположные действия, копят не для того чтобы бездумно потреблять. Удовлетворение от обогащения работодателя за счет собственного труда и потери времени получать невозможно. Созидание - собственный бизнес и собственное дело, иначе работником пользуются другие люди для своих целей. Бизнесом занимаются ради финансовой свободы и значительных накоплений, которые добавляют множество новых возможностей и радостей в жизни.—1 неделю назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Бизнес - не единственное, ради чего стоит жить. Но если других способностей, кроме финансовых нет, то Вы при деле. А кто-то создаёт новые технологии, материалы, методики, вещества, здания и сооружения, те же технические средства, которыми Вы пользуетесь. Они оставят после себя нечто вещественное, ощутимое, а не цифры с нулями и ценные бумаги. У них есть шанс остаться в человеческой памяти. Для некоторых это важнее денег. Хотя от последних никто не отказывается.—1 неделю назад
Роман5236452
[23.8K]
Технологии и производство невозможны без денег и инвесторов и предпринимателей. Круг замкнулся. Каждый занимается своим делом. Я по специальности инженер, за время трудового стажа принес очень много пользы, сменил деятельность так как труд инженера ценится несоизмеримо меньше чем труд предпринимателя.—1 неделю назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
У вас своя шкала измерений. Вам она подходит, и слава Богу. Труд инженера сейчас хорошо оплачивается и всё больше востребован. Я имею ввиду действительно высоких профессионалов. Финансистов и экономистов за последние десятилетия наштамповали с избытком. Но если они хотя бы себе пользу приносят - уже хорошо. Однако будущее принадлежит технарям и учёным. И тем, кто их будет учить.—1 неделю назад
Роман5236452
[23.8K]
Понятие хорошо для каждого разное, меня не устраивала зарплата ведущего инженера, которая значительно выше средней, все свободное время уходило на подработки, иногда почти без сна и отдыха. С ужасом вспоминаю это время, не жалею что отказался от карьеры руководителя ради свободы. Финансистов много, но среди них много теоретиков без практики в мире инвестиций.—1 неделю назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Роман, ведущий инженер - это просто категория, руководит он сам собой, ну и проверяет работу зелёных специалистов в меру своих способностей. 10 лет - не срок для становления высокопрофессионального технаря. Но поскольку этот труд был Вам в тягость, то и особой отдачи ждать не приходилось - ни организации от Вас, ни Вам от неё. Сидите лучше в крипте, валюте, акциях и т. п. И будет Вам счачтье в Вашем понимании. Каждому своё.—6 дней назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
5
Роман5236452
[23.8K]
1 неделю назад
Любая работа нужна только для того, чтобы накопить капитал, достаточный для финансовой независимости от работодателя. Далее чем больше капитал, тем выше от него отдача. Но жизнь на капитал не является пассивным доходом, так как финансовый мир нестабилен, необходимо адекватно реагировать на изменившиеся обстоятельства и вызовы, что является по сути тяжелой работой.
Стоит бросить другую работу кроме жизни на капитал в том случае если работа не имеет экономического смысла. Например нет смысла работать за 100к рублей если капитал приносит больше миллиона в месяц. Размер капитала должен быть достаточным чтобы пережить любой кризис, отмену дивидендов, тотальный хаос и массовую панику без катастрофических потерь. Живу на пассивный доход, освобождается самый ценный ресурс - время, которое не нужно тратить на обогащение работодателя.
Не всё в нашей жизни измеряется деньгами. Представьте, есть люди, которые с удовольствием занимаются своим делом и без него реально скучают. И профессию выбирают не "денежную", а интересную конкретно им.—1 неделю назад
Андрей571
[82.8K]
Полностью согласен с пользователем Татьяна Ьеглова: не всё в этой жизни измеряется деньгами. Кроме того, любые капиталы вещь весьма ненадёжная, как и пассивный доход: сегодня доход есть, завтра уже нет...—1 неделю назад
Роман5236452
[23.8K]
Это только теория. На практике для человека с капиталом другое занятие напрасно отнимает время и силы от инвестиций и мира финансов. Работа капитала становится любимым делом которым занимаешься с невероятным энтузиазмом. Самое главное, человек, у которого капитала нет, сегодня будет думать совсем иначе чем завтра, если капитал появится.—1 неделю назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Если нажива - спорт и азарт, то понять можно. Есть ведь всякие игроманы и геймеры, для которых игра - это как наркоттик. Но не все в этой жизни финансисты, игроки и прожигатели. Есть много чего интересного в мире, представьте.—1 неделю назад
Андрей571
[82.8K]
Роман5236452, ерунду говорите. Большие капиталы не приносят большого счастья, удовлетворения и самое главное, душевного спокойствия. Я понимаю, что вы где-то начитались про капитал как "любимое дело, которым занимаешься с невероятным энтузиазмом", но это удел далеко не всех. Вы думаете только о себе и о своём капитале, со временем это может превратиться в заболевание, не зря же известны случаи, когда миллионеры умирали от голода... Человек должен работать на благо общества, в котором он проживает: кто-то печёт хлеб, кто-то работает на транспорте, доставляя людей в нужные им места, кто-то делает необходимые другим людям вещи и так далее, в всю жизнь карпеть над своим капиталом, куда-то что-то вкладывать... Не знаю, лично меня это не интересует, это скучно. И даже если у меня появится "капитал", я думать по другому не буду - мозги заточены под что-то нормальное, правильное и полезное другим.—1 неделю назад
Роман5236452
[23.8K]
Чем больше денег, тем больше интересного можно увидеть. Путь к богатству возможен с нуля, без спорта, азарта, игр и наркотиков. У меня нет экономического образования, но это не мешает работать на себя в мире финансов.—1 неделю назад
Роман5236452
[23.8K]
Андрей571, человек обществу ничего не должен, каждый работает где может и как может, если кто то ничего не может кроме как печь хлеб то это его выбор. Капитал зарабатывается скучно и нудно, но и пекарь явно не веселится за выпечкой.—1 неделю назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Человек обществу ещё как должен, а то бы Вы сейчас собирательством и бортничеством занимались) И отмахивались палкой от посторонних посягательств. Ваш "ноль" весьма спорен))—1 неделю назад
Андрей571
[82.8K]
Роман5236452, мне очень жаль, что у кого-то могут быть такие понятия, но это ваше личное дело. К счастью, на самом деле всё диаметрально противоположно и большинство людей в этой жизни интересуют не только деньги, а многое другое. А ваше утверждение, что человек обществу ничего не должен - это великое заблуждение, жаль, что вы этого не понимаете. Знаете, когда-то была очень модная шутка: если вы плюнете на коллектив, то коллектив утрётся, а вот если коллектив плюнет на вас, то вы утоните. Что же касается пекаря, то и здесь вы глубоко заблуждаетесь: человек, у которого эта работа (а это именно работа, в отличии от того, что вы предлагаете) любимая, получает от неё не только деньги, но и удовольствие, особенно когда видит, что его труд востребован и пользуется спросом. Очень жаль, что кто-то этого не понимает и не ощущает...—1 неделю назад
Роман5236452
[23.8K]
Андрей571, мне искренне жаль что вы не понимаете ценность денег, свободы и возможностей, которые они приносят. Обеспеченным людям интересны не сколько деньги, а сколько возможности какие они предоставляют. Нищему человеку может внезапно оказаться недоступной медицина, дорогостоящие операции, стоматология, качественное питание, ремонт, новый автомобиль, путешествия не только в отпуск, бесконечные развлечения, удовлетворение любых желаний, счастье от того что сбываются мечты. Никто не говорит что нужно вредить обществу, в обязанности предпринимателя входит только оплата труда рабочим и соблюдение законодательства, все. Инвесторам даже подчиненные не нужны. Зарплата пекаря на грани устрашающей нищеты и бедности, от которой может быть в восторге только мазохист. Эти низкоквалифицированный труд для тех, кто ничему не обучился и ничего не умеет. Запекать хлеб может кто угодно, но не каждый сможет работать хирургом, врачем, учителем, инженером, заниматься собственным бизнесом.—1 неделю назад
Андрей571
[82.8K]
Роман5236452, я думаю, что дальнейшую дискуссию по данному вопросу продолжать нет смысла. Мне искренне жаль вас: у вас только одна единственная ценность в жизни - деньги и это ужасно... Про нищих здесь никто не говорит, а вот работающему человеку вполне доступно всё, что вы перечислили. А вот вам, к сожалению, недоступно самое главное, но что делать... Любой человек, что-то делающий полезное для общества будет нужен и востребован в этом обществе, а чем, простите, занимаетесь вы? Какими-то операциями с деньгами, которые никакой практической пользы для общества не несут! Более того, вы кормитесь за счёт других, так как в конченом счёте всё это заложено в оконечную цену каких-либо товаров, услуг и т.д., надеюсь, вы это знаете. Пользу несут только те, кто реально что-то производит, пусть это будет товар или услуга или что-то ещё, а ваш "бизнес" пользу приносит только вам.—6 дней назад
Андрей571
[82.8K]
Кроме того, у вас глубоко неверные сведения о зарплатах и не только: выпекать хороший хлеб может далеко не кто угодно, как и работать на других работах. Однако что-то дальнейшее объяснять не вижу смысла. Оставайтесь при своём мнении, раз уж для вас главное - коллекционирование денежных знаков. К счастью, далеко не все думают так, как вы, поэтому кто-то что-то создаёт, кто-то защищает Родину, кто-то лечит людей и так далее. Кстати, если бы не эти люди, занимающиеся нормальным реальным трудом, то и вы бы не занимались своими "финансовыми операциями": не чем было бы "оперировать"... Всего доброго!—6 дней назад
Роман5236452
[23.8K]
"Пользу несут только те, кто реально что-то производит". Андрей571, следуя вашей логике для общества бесполезны неработающие пенсионеры, которые тоже ничего не производят и бесполезны для общества, а также мамы в декрете, которые не работают, так как занимаются детьми. Каждый старается в первую очередь для себя и близких. Для общества пусть стараются те кому это нравится или кто не может себя обеспечить. Я работал инженером, сделал очень много полезного и достаточно для того, чтобы позже сменить деятельность и досрочно за 30 лет до пенсионного возраста выйти на пассивный доход от инвестиций, чтобы жить как я хочу а не как хочет от меня работодатель. Считаю что я это заслужил. Что полезного для общества сделали лично вы?—6 дней назад
Андрей571
[82.8K]
Очень жаль, что мою логику вы поняли столь неправильно. Во-первых, напомню, что старикам везде у нас почёт и это не пустые слова: люди уже отработали своё и не работают только в силу каких-то обстоятельств, в первую очередь - возраста, хотя многие пенсионеры ещё ого-го и работают на пенсии! Во-вторых, воспитание детей это великий труд и работа, просто не оформленная официально, но не один нормальный человек не осудит мать, сидящую дома с детьми, за то что она не работает! А вот то, что вы считаете, что (цитата) "Для общества пусть стараются те кому это нравится или кто не может себя обеспечить" - это, извините, мерзко и вызывает большие сомнения, что за 30 лет работы вы сделали "много полезного". Так что ещё раз говорю: дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, у меня нет ни желания, ни времени (да и смысла нет) продолжать дальнейший диалог и что-то объяснять: раз за столько лет не поняли, что тут говорить...—6 дней назад
Роман5236452
[23.8K]
Вы только осуждаете чужие успехи, чужие достижения и логику, отличающуюся от вашей. Вы возможно сделали еще меньше пользы чем я раз вам нечего ответить на вопрос что сделали полезного лично вы.—6 дней назад
Андрей571
[82.8K]
Ну подобные речи я уже здесь слышал, не удивите. Но, во-первых, это моё личное дело и я совершенно не обязан объяснять и рассказывать, что "лично я сделал" и не вам о чём-то судить, а во-вторых, я не осуждаю "чьи-то успехи", так как не считаю ваше занятие "успехом". К тому же, всё, что вы пишите, вызывает большие сомнения - я не раз встречал на сайте любителей порассуждать на разные темы, которые выдавали желаемое за действительное, при этом их сильно выдавал уровень знаний и упорство, с которым они доказывали свои несостоятельные "теории"... Вот и вы занимаетесь чем-то похожим: пытаетесь навязать свою позицию, но понять не можете, что для меня это абсолютно неприемлемо. Так что не старайтесь, не отнимайте время не у меня, не у себя, не у модераторов.—6 дней назад
Роман5236452
[23.8K]
Выдавать желаемое за действительное нет никакого смысла, был вопрос о жизни на пассивном доходе, я ответил, поделился своим опытом. С вашей стороны посыпались осуждения и обвинения на пустом месте с упорным навязыванием мне вашего мнения, что деньги это плохо, нужно оказывается вместо заботы о себе думать зачем то о пользе обществу в ущерб себе. Думайте, но без меня, мне это не интересно. Ваших представлений о мире финансов достаточно для понимания что не вам меня учить. С моей компетенцией вместо голословных осуждений можете ознакомиться по другим ответам и вопросам, я не прячусь.—6 дней назад
Андрей571
[82.8K]
Не перевирайте: никаких "осуждений и обвинений" не было, я просто высказал своё мнение, свою точку зрения, причём никому не навязывая. И, кстати, я не один так думаю, но вы усиленно пытаетесь что-то доказать, навязать своё... Ещё раз повторю: зря стараетесь, бессмысленно. А сомнения возникают по простой причине: финансисты обычно сидят на других сайтах, а вы уже здесь несколько часов и усиленно со всеми спорите... Не надоело? Может хватит бессмысленно тратить время? Может пора понять, что у людей есть более важные понятия, чем коллекционирование денежных знаков? Просто понять и принять, что такое существует, а не навязывать что-то своё, считая это правильным: это правильно лишь для вас...—6 дней назад
Роман5236452
[23.8K]
Трачу свое время в равной степени как и вы, свободного времени много, не переживайте. Сегодня отдыхаю от инвестинга и смарт-лаба, общий оборот торговли на мосбирже сегодня вялый, 15,6 млрд. Если заметили на БВ я нерегулярно, а тут такая дискуссия не со всеми а только с вами что грех пропустить. "Может пора понять, что у людей есть более важные понятия, чем коллекционирование денежных знаков?" Если вам нравится, занимайтесь, меня в покое оставьте, надоело уже. На этом расходимся.—6 дней назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Ой, на бирже сейчас кто только не развлекается, и студенты, и грузчики, и пенсионеры, и вобще не окончившие даже ПТУ, это точно не польза для общества, а работа на свой кошелёк и некоторый риск. И если один мой знакомый на эти деньги фуру продуктов закупил для донбасских детишек, то Вы на радости для себя зарабатываете. А государство зря потратилось на Ваше образование. Правда, лет 10 Вы как-то отпахали, судя по всему, без энтузиазма - значит, отработали долг государству. Бог с Вами. Каждый живёт, как хочет и может. Но не надо принижать труд тех, кто реально приносит пользу - будь то пекарь, санитпрка или повар в детсаду.—6 дней назад
Андрей571
[82.8K]
Роман5236452, так я уже давно говорю, что пора закончить, а вы всё пытаетесь что-то прорекламировать и навязать. Я на подобное не ведусь! А уж последняя фраза "Сегодня отдыхаю от инвестинга и смарт-лаба, общий оборот торговли на мосбирже сегодня вялый, 15,6 млрд." просто в смех вогнала! Так что удачи вам в ваших "инвестингах" и "смарт-лабах"! А мы уж как-нибудь честным трудом, пусть не за миллионы, но на жизнь заработаем. Не тот счастлив, кто зарабатывает много денег, а тот, кому хватает. А набивать мешки деньгами и балдеть от этого - не вижу смысла. Или вы с собой всё это на тот свет заберёте? Удачи!—6 дней назад
Роман5236452
[23.8K]
Андрей571, правильно, смех ибо сарказм, поздравляю, вы не лишены чувства юмора. Татьяна Ьеглова, к вашему сведению государство забирает 13% от дивидендов российских компаний и профита от торговли, плюс налоговая декларация по дивидендам иностранных компаний за прошлый год с подписанной формой, а это несоизмеримо больше чем фура продуктов, конвой можно доставить. Всем удачи.—6 дней назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Рома, у меня много каких сведений есть. Та фура, о которой я упоминала, была из личных средств конкретного человека. Жест доброй воли и человеческого участия. А Вам слабо? Взять, и пожертвовать несколькл сотен тысяч на доброе дело?—6 дней назад
Роман5236452
[23.8K]
Несколько сотен тысяч чего?—6 дней назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Рублей. Если продукты покупать оптом - выходит дешевле. Способны на поступок, ради которого расстанетесь с частью дохода?—6 дней назад
Роман5236452
[23.8K]
Конечно, несколько сотен тысяч рублей это немного, но благородно, одобряю, так тоже могу.—6 дней назад
Татьяна Ьеглова
[157K]
Это прекрасно! Добро всегда возвращается. Как и зло, впрочем.—6 дней назад
все комментарии (еще 22)
комментировать
3
Андрей571
[82.8K]
1 неделю назад
Когда-то наш великий сатирик М.Н.Задорнов сказал замечательную фразу:
И в этом есть определённая доля правды: многие домохозяйки, имея достаточный доход семьи (муж хорошо зарабатывают), хотят выйти на работу - ну невозможно сидеть дома и смотреть телевизор или тратить время только на развлечения - всё это со временем приедается, хочется разнообразия. Это как в еде: есть продукты и блюда, которые люди предпочитают готовить на праздники, но если есть их каждый день, они вам быстро надоедают...
Кроме того, у человека должны быть какие-то увлечения, желания приносить пользу другим людям, любимая работа, за которую он получает стабильную заработанную плату. Это нормально, так должно быть: человек должен иметь профессию, которая может его прокормить (в широком смысле этого слова).
Что касается заработной платы, то счастлив не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому хватает. Лично я когда-то работал на государственном предприятии, получал вполне солидную для такой тяжёлой работы зарплату, но при этом не бросил бы работать даже в случае появления "пассивного дохода".
А самое главное, понятие "пассивный доход" весьма ненадёжно: сегодня он есть, завтра тю-тю, "лавочка" прикрыта, денежки не поступают! А вы ничего не умеете и не хотите делать, но кушать-то хочется!
В словах "Стабильный пассивный доход" есть одно тонкое место и заключено оно в слове "стабильный". В наше время ни в одной из доступных форм доходов нет и не может быть стабильности. Более или менее стабильность есть только у крупных корпораций типа газпром или роснефть, да и тех время от времени колбасит. А раз нет стабильности, то нет и уверенности на перспективу - сегодня есть этот "стабильный" доход, а завтра в сфере вашего дохода поменялись законы или резко поменялась рыночная ситуация, да просто любой форс-мажор. В итоге от дохода ничего не осталось - одни долги.
А представьте, что последние лет пять вы жили на этот пассивный доход, нигде не работали. Это будет означать, что вы потеряли наработанные ранее связи, отстали от рынка, о вас забыли и вы практически утеряли все навыки зарабатывания денег.
Вот потому то, если бы у меня был пассивный доход, то я бы обязательно продолжал работать.
Сразу уточню, что на 100 процентов пассивного дохода не существует по той причине, что за тем или теми, кто вашим так называемым "пассивным доходом" управляет, нужно посматривать, чтобы к ручкам управленца не прилипло лишнее. А если сами управляете, то это тоже работа, просто не по найму. Практически я так и сделал, ушел с работы по найму за несколько лет до пенсии. При появлении так называемого пассивного дохода, я продолжал около 10 лет работать по найму, а когда он увеличился, то продержался 1,5 года, так как прикинул, что больше обуви стопчешь. Я любил свою работу по найму, но и она меня любила. Мой опытный главврач не только по доброте душевной, но и чтобы наиболее толковые сотрудники не удрали в соседний мегаполис, заботился, чтобы у работников были удобные совместительства. Оформлялось по закону, работали по обычаю, подменяли друг друга. Параллельно с приемом, ездили на легальные платные выезды, преподавали в медучилище, проверяли на платной основе истории болезни в других медучреждениях, инспектировали ПНИ, в общем, параллельные доходы были раз в пять больше оклада и, несмотря на наличие некоторого пассивного дохода, были отнюдь не лишние. Когда же старого главного прогнали на пенсию, новый главврач, похоже, и побаивался ходить на тонкой грани закона, и не слишком это умел. А может, подумал, что и так сойдёт, как в мультфильме о портном из мира животных. Может, и уговаривали бы остаться, но ведь думали, что я в соседний город ухожу, а что тут скажешь, если в городе зарплата выше. Потом пару раз за пару лет звонили, предлагая подежурить. Отвечал, что потому и уволился, что дороже стало доехать. Поскольку у меня есть хобби на профессиональном уровне, то не скучаю. Когда мою жену в девяностых сократили с инженерной должности, ей я и отдал в управление мои дела, в смысле - в текущее управление, лишить меня моих ресурсов она бы не смогла, даже, если бы захотела.
У меня даже нет трудовой книжки, ибо с юности я уже зарабатывала сама по себе, а с приходом в нашу жизнь интернета тем паче. Этот год у меня неважнецкий, но прошлый был удачным, как и предыдущие. Были каналы на ютубе, что приносили мне до 50 тысяч в месяц. Сейчас пассив у меня с сайтов некоторых, пытаюсь наладить вот БВ, ставлю на спорт. Скажу еще раз - нет трудовой. И не вижу я радужной РФ - мифической пенсии. Нет, я рассчитываю на себя, а от машины государственной ждать только налогов приходится, да еще что-то негативное - в виде спец.мец.операции, что шарахнула по всем. Вот к примеру, был у меня пассив с сайта depositphotos - все, привет - прсилали письмо, в котором сказано было, что меня этого дохода лишили, де я из РФ. Ок. Ладно. Вопрос такой - там "наверху" может тоже лишились выезда на свои виллы, а народ-то за что? Вот за что меня лишают дохода? Племянницу мою, что на ютубе озвучивала мангу и получала свои 100 баксов в месяц? "Спец.мец"(как говорит господин Потапенко) "весч" отличная, а кушать надо? Или подкинут работенку? А сами пойдут дети "их" на завод? А какой завод, если санкции выбили все производственные цепочки? Или на рутуб уходить влогерам, который рухнул под ударом хакеров? Одно ясно, что сейчас весь мир, уклад привычный рушится. Нам остается рассчитывать на себя только, а не на "дядей" сверху. Что я и делаю и понимала всегда.
Думаю, что, да, работала бы. Все миллиардеры работают. Вон Билл Гейст всё новые проекты придумывает, до коронавируса добрался. На всём деньги делают.
Вообще-то в движении - жизнь. Определенный режим дня, общение не даёт стариться. Я как вышла на пенсию, начала немного спортом заниматься. Но болезни сразу навалились, не взирая на активный образ жизни.
По моему это риторический вопрос, конечно же нет. Зачем работать, если есть пассивный доход, но это зависит от величины такого дохода. Если этого дохода хватает на оплату коммуналки, на продукты, на бензин, на ремонт авто, на одежду, то можно работать время от времени, если понадобятся деньги на крупную покупку.
Нет не стала бы работать. И не работаю. С 2002 года когда получила в наследство квартиру в Москве и сдала ее. Сумма скромная сейчас это 20 тысяч раньше было больше. мне хватало на жизнь и на путешествия по Индии Непалу и Таиланду