Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
2

Как оцениваете предложенный мирный вариант разрешения конфликтной ситуации?

Алексей Даньков [7.6K] более года назад

Как оцениваете предложенный мирный вариант разрешения конфликтной ситуации в восточной Украине?

Республики ДНР и ЛНР мирным демократическим путем переходят в состав РФ, вместе с территориями и жителями этих республик. Но все шахты и природо-ресурсодобывающие предприятия остаются юридической собственностью Украины. Соответственно все доходы с этих предприятий поступают в бюджет Украины. Экономически это очень выгодно для Украины. Всё бремя социальных расходов на жителей Донецкой и Луганской республики передаётся России, такие как пенсии, социальные пособия, социальные выплаты и др. Украинская сторона выплачивает только зарплату работникам, работающим на Украинских предприятиях. Все расходы на содержание инфраструктуры этих республик, также ложатся на Россию, естественно кроме тех предприятий, которые останутся в юрисдикции Украины.

Кроме того, Россия приложит усилия к тому, чтобы Украина как можно быстрее вошла в состав Евросоюза. Ни для кого не секрет, что В.В.Путин очень влиятельный политик. Его содействие в этом вопросе может максимально ускорить вхождение Украины в Евросоюз.

Также Украина сможет получить большие скидки на Российский газ и электроэнергию. Что значительно улучшит экономическую ситуацию на Украине и приведёт к снижению цен на коммунальные услуги и производственные расходы.

Ну и конечно же весь свой военный бюджет Украина перенаправит на развитие своей экономики и улучшение благосостояния граждан Украины.

Поддерживаете вы этот вариант развития отношений или нет? Прошу высказывать свои мнения и конструктивные предложения..

бонус за лучший ответ (выдан): 10 кредитов
Алексей Даньков [7.6K]
Большинство ответивших на вопрос считают этот план утопичным. Скорее всего это так. Ну хоть в чём-то есть единодушие.
Отмечу авторов Света78 и Кина не будет, они подметили то что шахты Донбасса юридически принадлежат частным лицам, соответственно прибыль с этих предприятий (за вычетом налогов, зарплат, затрат на содержание шахт и т.п.) пойдет в карман частных владельцев, вне зависимости от того кто будет владеть этими территориями Украина или Россия. Несмотря на то, что самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР эти предприятия национализировали, в случае возвращения в состав Украины или России, предприятия снова вернутся в руки владельцев, того же Р. Ахметова.
 более года назад
Алексей Даньков [7.6K]
Соответственно Украина и Россия на государственном уровне могут обсуждать только принадлежность территорий и населения. Нужны ли эти территории и население Украине? Судя по поведению украинских властей особо и не нужны. Соглашусь с Нимфой, украинские власти интересы жителей Донецкой и Луганской областей не защищают и судя по всему не собираются. Тогда зачем воюют? Для чего население своей страны уничтожают? Действительно хотят американцам угодить? Или просто в башках одна дурь..  более года назад
Алексей Даньков [7.6K]
Что меня особо опечалило в ответах, жизни жителей региона Донецка и Луганска, не считают главной ценностью. На первое место ставят деньги, ресурсы, имущественное барахло, границы, амбиции, понты, личные эмоции и прочее..
Так всё таки, что надо сделать чтобы прекратить военные действия? Предложите разумный план: ..
 более года назад
Кина не будет [8.2K]
Чтобы закончить военные действия на востоке Украине, украинским властям надо отдать приказ украинским военнослужащим о прекращении боевых действий и возвращении в места постоянной дислокации по казармам.  более года назад
Кина не будет [8.2K]
Затем выполнить условия Минского договора строго по пунктам, как там записано. И всё, больше не стрелять и никакой войны нет.  более года назад
комментировать
5

Этот хитрый план действительно экономически выгоден Украине. Но надо уточнить несколько моментов. До 2014 года угольные шахты Донбасса, металлургические заводы и большинство других предприятий принадлежали частным лицам. Самым крупным владельцем в Донецкой и Луганской областях был олигарх Ринат Ахметов. Соответственно вся прибыль с предприятий Донецкой и Луганской областей шла не в государственный бюджет Украины, а оседала в руках частных олигархов. После 2014 года произошёл передел собственности, фактически на Донбассе началась война олигархов за богатства этого региона.

Угольные шахты и природоресурсодобыва­ющие предприятия Донецкой и Луганской областей не могут быть предметом обсуждения между государствами Украиной и РФ, так как Украина этими предприятиями не владеет и фактически никогда не владела. Эти предприятия останутся в частных руках.

Насчёт того чтобы сбагрить проблемный регион в руки России, да ещё при этом финансовые дивиденды получить, для экономики Украины это благо. Содержать инфраструктуру этого региона и нести социальную нагрузку за население этих областей, у Украины на это нет ни денег ни желания. Поэтому эти регионы украинские власти продадут без зазрения совести. Фактически эти регионы они от Украины уже отстрелили.

Есть ли смысл государству Россия брать эти территории в состав РФ? Экономически это убытки, в эти регионы потребуется финансово вкладываться и деньги на это уйдут немалые. Но в политическом и военно-стратегическом плане выгода есть. Объединить русских людей в единое государство и отодвинуть Натовцев на запад в этом есть смысл. Не секрет, что войну в восточной Украине спонсирует НАТО, в основном США. Для них Украина это плацдарм для атаки на Россию, а сами украинцы всего лишь расходный материал.

В любом случае мирный договор Украине и России нужен. Без союза с Россией, Украина не станет экономически благополучным государством. А России не нужна горячая точка на западной границе. Поэтому не смотря на взаимные обиды, диалог возможен на взаимовыгодных условиях. Найдётся ли на Украине человек, способный вести конструктивный диалог с Россией с пользой для обеих стран? Пока такого человека не видно.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
5

Все ранее напечатанные ответы излагают точку зрения их авторов.

Не касаясь своего мнения попробую конкретно ответить на Ваш предложенный вариант урегулирования ситуации.

Предложенный Вами вариант имеет много плюсов и разумных компромиссов.

Но в реальной жизни он мало вероятно реализуем, так как содержит в себя немало "подводных камней".

Слишком много ненависти накопилось у граждан Луганской и Донецкой республик, слишком много горя вошло в их дома.

Мы и сейчас наблюдаем массовое принятие российского гражданства жителями Луганска и Донецка и их эмиграцию в Россию.

А кто из этих людей захотел бы работать на украинских шахтах и на Украину.

Шахты быстро пришли бы в запустение и разорились бы.

И никто из "континентальной" Украины туда бы работать не поехал.

Далее этот, прямо скажем фантастический, сценарий развивался бы так.

Украина была бы вынуждена за бесценок продать шахты России.

С этим сценарием в первую очередь была бы не согласна Украина, да и Луганская с Донецкой республики были бы не в восторге, они считают шахты своими родными и кровными, на них отработали многие поколения, сложились шахтёрские династии и даже Н.С.Хрущов умудрился на шахте поработать.

Да и согласитесь с юридической точки зрения это несколько фантастично - люди работают в одной стране, а пенсии им выплачивает другая. Таких прецедентов в мире нет.

Кроме того усилия России по входу Украины в Евросоюз мне кажется могут быть мало эффективны.

В этих вопросах Евросоюз к России мало прислушивается.

Помнится, как В.В.Путин подавал в 2000-м году идею о вступление России в НАТО.

И ведь чуть было не приняли, но слава Богу обошлось:)).

Nimfa Nastya [4.4K]
Вот для того чтобы горе дальше не копилось и надо помочь этим людям. Тем более они русские по духу и даже паспорта у многих из них Российские. Донецк и Луганск это русские города, то что большевики отдали эти города в состав Украины, при этом мнения жителей этих городов не спрашивали, это неправильно. Да и сейчас с ними ничего не обсуждают, украинские военные в них просто из пушек палят.
Насчет статуса шахт, тоже можно договориться, было бы желание. У нас в России полно предприятий, принадлежащих иностранцам, тот же АвтоВАЗ например. И ничего, все работают, зарплату получают, налоги платят в Российскую налоговую, с налогов платятся пенсии, больничные и соцвыплаты. Просто мужчины не любят находить компромиссы, мужчины любят стрелять. Всё никак не настреляются.
 более года назад
Отвечающий [180K]
Да, у нас есть в России предприятия, принадлежащие иностранцам.
Но иностранцы иностранцам рознь. Тут другая ситуация. Этих иностранцев народ будет просто ненавидеть.
А мужчин Вы тоже зря под одну гребёнку.
Я ветеран военной службы и точно скажу, что нормальные мужчины хотят мира также как и женщины. Есть конечно выродки, но судить по ним всех мужчин было бы неправильно.
Всегда даю отпор тем мужчинам, которые говорят: "Да вот все женщины..."
Каждый человек индивидуален и оценивать всех под одну гребёнку не совсем верно.
Хотя я понимаю и этих людей. Ведь каждый судит исходя из своего личного опыта.
Хочу напомнить строку из Библии: "Не судите, да не судимы будите".
 более года назад
Nimfa Nastya [4.4K]
Я никогда не утверждала, что все мужчины плохие люди. Есть мужчины достойные, хорошие, нормальные. Но в моем понимании, те кто из пушек расстреливают мирное население, не могут называться нормальными мужчинами.  более года назад
Отвечающий [180K]
Совершенно верно.  более года назад
комментировать
4

Лично я не поддерживаю такой вариант

  1. При переходе территорий Украины в состав России, как было указано, содержание людей станет обязанностью России (пенсии, пособия и т.д.), а деньги от доходов, на территории бывших территорий будут уходить из России. У нас и без того очень проблемная ситуация с социальным обеспечением из-за коррумпированности власти. Дополнительно несколько миллионов человек станут претендовать на это обеспечение, нагрузка на фонды увеличится очень резко, а пополнение практически не увеличится, если рассматривать этот вопрос в краткосрочной перспективе.

  2. Так же содержание инфраструктуры. Это тоже относится к экономической части, но к соц.обеспечению не имеет отношения, поэтому вынесла отдельным пунктом. Та же история. Нагрузка на разворованный бюджет страны увеличится очень резко. А взять деньги неоткуда, только из карманов граждан.

  3. Путин является влиятельным политиком исключительно в РФ. А вне страны у него вообще отсутствует какое-либо влияние. Из-за его политических решений внутри страны, европейское сообщество давно поставило его легитимность под вопрос, и это мягко сказано. Единственное, что Путин действует чуть хитрее, чем тот же Лукошенко(который давно признан нелегитимным). Так что не о каком Евросоюзе речи нет.

  4. В средневековье было понятие территорий де-юре (когда по праву земля принадлежит сюзерену, но по факту владеет ею вассал). В наше время такого понятия нет. Земля Украины принадлежит Украине. А Правительство РФ прямо или косвенно посягает на нарушение целостности чужих земель. Российским войскам нужно покинуть территорию Украины и не вмешиваться в её дела и в дела других стран в дальнейшем.

  5. По поводу скидок на газ. Украина и без этих скидок получает эти ресурсы по ценам соответствующим себестоимости или ниже. В какой-то момент Украина стала должна России финансово за использованные ресурсы.

4

Нет, не поддерживаю.

Украина официально просит прощения перед жителями Донбасса за массовые убийства, в том числе женщин и детей.

Украина официально просит прощения перед жителями Крыма за блокады (водные, продовольственные, Блэкаут).

Порошенко, стоя на коленях просит прощения перед бывшими представителями "Беркут".

Порошенко (можно не вставать с колен) просит прощения перед одесситами (родных и родственников потерпевших при массовых убийствах в доме профсоюзов).

Украина передает Крыму скифское золото.

Украина выплачивает России все долги по кредитам.

Украина выплачивает России все штрафы, выплаченные Газпромом за транзит газа.

Украина выплачивает всем родным и родственникам жертв войны на Донбассе (допустим 80 МРОТ).

Украина накладывает штраф (за убийства гражданских) всех представителей ВСУ, независимо от их звания.

Украина реализовывает все подписанные условия "Минск-2".


И лишь после этого, можно будет с Украиной вести хоть какой-то диалог.

До оценки какого-то разрешения конфликта (в котором украинцы почему-то обмениваются на украинцев), можно ещё вспомнить украинских подлостей, лицемерия и лжи.

Они ещё за национальную ложь "голодомор" не извинились.

За Севастополь правда ответили, но этого недостаточно.

3

А я считаю, что в Донецкой и Луганской республике живут русские люди. И им надо помочь. То что в них стреляют украинские войска, означает, что Донецк и Луганск Украине не нужны. Жителей этих областей они своими не считают, защищать интересы жителей Донецкой и Луганской областей и заботиться о них Украинские власти не намерены. Значит надо помочь Донецку и Луганску вернуться на Родину, так же как помогли и Крыму. Если для этого нужно пойти на переговоры с украинскими властями, то это надо сделать. Лучше решить этот вопрос мирным путем. Так для всех будет лучше.

2

Вот верно сказанно, что план автора вопроса утопичен. Это в целом. А вот некоторые доводы? Ну как всегда ерунда.

Ну вот например:"А как быть с Минском? Вроде уже решили и много лет идут по этому пути. И пункты продвижения наметили. Восстановить границу международнопризнанн­ой линии, провести выборы на основании украинских законов, начать развивать мирный процесс." Ага. Много лет идут. Дойти никак не могут.

Здесь, что не слово, то ерунда, что не фраза, то лицемерие. Да сама Украина, её постмайданные власти заявляют, что Минские соглашения им не нужны и они их выполнять не собираются. И никогда не будут. Ну это в порыве откровения.

А в порыве лицемерия они их трактуют не строго по пунктам, в том хронологичнском порядке как обозначенны в соглашении, а как Бог на душу положит."И пункты продвижения наметили. Восстановить границу..."

Мадам Света 78(142К), а амнистию и закон об "Особом статусе" Украина не собирается вводить? Правильно. Не собирается, от слова совсем. Хотя "и пункты продвижения наметили". Именно в этом. И вы это прекрасно знаете. Но даже и не упоминаете об этом в своём ответе.

Ну и какая может быть в этом случае "международно признанная граница"? Даже и не мечтайте господа адвокаты киевского режима.

А вот Донецк и Луганск, это не типа русские города, а так оно и есть на самом деле. Типичные русские города. Я бывал там, потому и подтверждаю. И не только они, но и множество других городов на Украине, это русские города. И даже Киев "мать городов русских".

Но вот план автора вопроса по разрешению конфликтной ситуации? Как его можно оценить? Ну это действительно утопично и не реализуемо.

Ну и о чём может быть сама речь, когда реалистичный в теории план, согласно Минских соглашений, не может стать реальностью. Из-за неадеквата нынешних киевских властей. Ну не желают они его выполнять строго пункт за пунктом. Так прямо и заявляют.

Интересный подобрался народец в нынешнем украинском руководстве. Трактуют Минские соглашения как Бог на душу положит, но не согласно самого содержания. Один пункт выполнить желают, получить под контроль границу, а на остальное забили. Шулера-же.

Ну и почему предложенный вариант утопичен? Несколько факторов. Первый фактор - он сложен для примитивной киевской элиты. Даже относительно простое Минское соглашение для них, это очень сложное мероприятие.

Ну и другие факторы есть. Конфликт тот не прекратится даже если Украина получит то, что желает. То есть границу и власть над регионами. Начнётся террор против дончан и луганчан. И с Россией конфликт не прекратится. Не для того его инициировали.

Ну и я вас умоляю? "Весь свой военный бюджет Украина перенаправит на развитие экономики и на улучшение благосостояния граждан Украины"? И даже скидки туда направит на электрознергию и газ?

Неужели есть такие наивные, которые верят, что это возможно? Украина вышла из состава СССР самой богатой республикой Союза, а стала сампой бедной страной Европы. Это было ещё задолго до последнего конфликта. И ничто её с этого пути сбить не в состоянии.

Ну и как я оцениваю этот вариант разрешения конфликтной ситуации на Украине? Да никак. И этот план никак. И любой другой, включая план согласно Минских соглашений. Почему?

Из-за неадекватности нынешней украинской власти. Чтобы разрешить конфликт, нужно иметь само подобное желание. Ну и готовность в случае необходимости идти на компромисы.

Ни того и не другого у нынешней украинской власти совсем не наблюдается. Так что утопия. И не только план автора вопроса утопия, но и любой другой. Без какого-то исключения.

2

Я расцениваю этот сценарий как абсолютно утопический.

Получается, что вы предлагаете, чтобы Украина продала свои территории за деньги.

Чтобы Украина сама добровольно изменила свои международно признанные границы за возможность получать уголь из некоторых sшахт.

Ни один нормальный правитель никогда не пойдёт на такое предложение.

Кроме того, мне не очень понятно, как Путин будет продвигать включение Украины в состав Евросоюза.

Ни для кого не секрет, что влияние В.В.Путина на политику европейцев сильно преувеличено.

Я не думаю, что у него есть по этому поводу хоть какой-то существенный административный ресурс.

И предприятиями какая-то путаница.

Многие из них по факту принадлежат частным людям.

Как их после этого передавать Украине?

Реквизировать, отнять?

Как всё это оформить юридически?

Собраться ещё в каком-то городе и заключить новое соглашение.

А как быть с Минском?

Вроде же уже решили и много лет идут по этому пути.

И пункты продвижения наметили. Восстановить границу по международно признанной линии, провести выборы на основании украинских законов о выборах, начать развивать мирный процесс.

Нельзя же всерьёз думать, что заявления типа Донецк и Луганск это русские города, потому что там живут русские по духу хоть немного приблизят мирное разрешение конфликтной ситуации.

В оьшем я расцениваю ваш план, как фантастический и утопический.

2

Типа, галантный уголовник-рецидивист. Прямо как у Майкла в одноименной песне.

Вопрос, конечно, утопического характера, но имущественный аспект затронут совершенно справедливо.

Но только тогда придется и с Крымом так же - там же тоже украинского имущества экспроприировали, мама дорогая, и молчок.

Раз Крым - это "..ваша Храмова гора, ваш русский Иерусалим, сакральное значение.." и всё такое, то деньги за имущество стране хотя бы верните, товарищи разбойники, или они для вас тоже имеют сакральное значение.

Nimfa Nastya [4.4K]
Пожалуй, я поддержу. Составить список имущества и вести переговоры о выплате денежной компенсации, как это делается при расторжении брака. Юристы такие дела ведут ежедневно.  более года назад
poligraf [7.9K]
Чисто по-женски вы меня верно дополнили.  более года назад
Кина не будет [8.2K]
Такой список уже давно был составлен, даже не один. Государственное имущество Украины, остававшееся на территории Крыма, было передано Украинской стороне ещё в 2014году. В том числе и всё военное имущество. В состав РФ Крым вошёл только с имуществом принадлежащим частным лицам и организациям, или местным городским муниципалитетам. Все юридические международные правила были соблюдены. А то что сейчас украинские политики кричат, что чего-то незаконно отобрали, это просто пиар и пропаганда. Пока США не дадут отбой этой пропаганде, так и будут воду мутить.  более года назад
комментировать
2

Предложение перехода в состав России ДНР и ЛНР, но с принадлежностью сырьевых и трудовых ресурсов Украине у меня вызвало улыбку.

Похоже на то, чтобы отдать свою жену кому-то на содержание (чтобы её кормили и одевали), но "пользоваться" ею самому.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация