Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
7

Почему врачи не советуют делать прививку от коронавируса и не делают себе?

Юля 30 [217K] 7 месяцев назад

В конце октября от ковида умерла кандидат медицинских наук, доцент кафедры акушерства и гинекологии № 1 омской медакадемии Ольга Широкова. После ее смерти выяснилось, что сертификат о вакцинации, который был у заболевшей, оказался поддельным.

У меня много знакомых врачей, из них очень известный хирург, а вот его ответ на мой вопрос о вакцинации-(Если есть возможность не колоть- не коли. Подожди. Это нейротропный вирус. Надо быть очень аккуратным).

Лично я вакцинировалась, это не сложно. Вот сын живёт в России и имеет поддельный сертификат как и его окружение.

Убеждать сделать прививку бесполезно.

бонус за лучший ответ (выдан): 10 кредитов
Albert Lighting [9K]
 Нет ни одного факта, который бы подтверждал, что сертификат вакцинации Ольги Широковой был поддельным! И нет никаких фактов того, что она не делала прививку!
Не стоит тиражировать слухи и огульные бездоказательные обвинения горе-специалистов, твёрдо верующих, что "после прививки нельзя умереть от коронавируса".
 7 месяцев назад
комментировать
11

Врачи такие же люди.

Также могут болеть, иметь своё мнение, да и просто хотеть чего-то или нет.

Среди врачей моего окружения мнения тоже разделились - есть те кто посоветовал не спешить и не колоть пока никакую вакцину и тех, которые говорят - что можно уже.

Но ни один из этих врачей не выступает определённо "за".

Потому что они прекрасно понимают что советовать в данном случае - значит дать гарантию что вакцина не просто поможет, но и не навредит.

Но на мой вопрос - " а где гарантии" что мне не станет хуже? Где гарантии что у меня хронические болячки не полезут?

Они хором отвечают - "никаких гарантий, никаких гарантий даже что ты не забрлеешь ковидом и перенесешь его легко чем без прививки".

И вопрос как и прежде на поверхности-" как можно лечить от одного, а калечить другое?".

От ковида защита есть, но фиг пойми как она сработает в каждом конкретном случае, так ещё и урон своему здоровью можно нанести.

И когда люди и врачи видят всю картину от вакцинации целиком, то и получается разброс мнений как в гражданском сообществе, так и во врачебном сообществе.

Потому что дороже своего здоровья у нас ничего нет.

А вакцинируясь, человек лично сам подписывает бумагу что несёт ответственность за эту прививку и предупреждён обо всех побочных явлениях.

Снимает ответственность с врачей и производителей и сам берет ответственность за то как его организм отреагирует.

С фига ли?

Нет уж, пусть ответственность несут те кто заставляет людей вакцинироваться и тех кто эти вакцины производит - тогда не только врачи поверят эти вакцины, но и обычные люди.

Покупка сетификата - мера вынужденная и ответная обязательной вакцинации.

Отменить принудиловку, и никто не будет покупать эти сертификаты.

Не от хорошей жизни люди тратят свои деньги и покупают сертификаты.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
11

Кто выяснял? Теперь это становится обычной отмазкой от заваксеров. Если привитый человек пострадал, то тут же начинают копаться и выдают "на гора" информацию, мол он был по факту не привит.

Я несколько раз здесь приводил пример про пострадавшую вакцинированную чиновницу из Уфы, и задал один вопрос. Находились и здесь люди, которые сказали, что она могла сертификат купить. Хотя на самом деле она до возврата на Небеса после вакцинации была сторонницей прививок.

Что ваш сын и его окружение имеют фальшивый сертификат, о таких случаях слышно довольно широко, и даже врача одну поймали, за продажу левых свидетельств, тоже вопрос тут задавал, то это не антипривы виноваты. Такие явления из той же давнишней оперы. Пока смекалка с использованием чина не станет постыдным, осуждаемым, люди на должности продолжат обогащаться, кто как может.

Уклоняющиеся от вакцинации медслужащие и ученые тоже есть, да. И про них здесь один вопрос задавал. На основе своих знаний и выводов уклоняются.

Почему часть медслужащих уклоняется от вакцинации против Ковид

Почему врачей привлекают за выдачу фиктивных справок о вакцинации?

8

Просто врачи, особенно инфекционисты и пульмонологи, несколько лучше разбираются в проблеме, чем простой обыватель. И у них есть очень серьёзные сомнения относительно вакцинации от ковида.

Попробую суммировать основные нестыковки:

  • до сих пор нет точной диагностики ковида, т.к. ПЦР-тест даёт положительную реакцию на десятки респираторных (и не только вирусов), а компьютерная томография лёгких всего лишь отражает факт развития пневмонии произвольного генеза - т.е. если вы никак не можете отличить грипп от ковида, зачем настаиваете на вакцинации от первого?
  • ин-т им. Гамалеи за всю свою славную историю создал 5 вакцин (именно Спутник V стал пятой, о чём и говорит римская циферка), предыдущие 4 сертифицированы не были и их производство свёрнуто, ряд разработчиков получили сроки за растрату бюджетных средств - согласитесь, так себе бэкграунд для создателей самого передового на планете препарата, который так и не сертифицировала ВОЗ;
  • вакцинация официально считается добровольной, если вы откажетесь подписывать соотв. бумажку, вас не уколят, просто будут прессовать всеми силами ширнуться добровольно и с песней;
  • оф. статистика по побочным эффектам вакцинации в России закрыта, формально побочек как бы вообще нет, но так не бывает, о чём знает любой медик;
  • прививочные пункты по нормативам самого Минздрава запрещено делать вне медучреждений, но как тогда понимать ковид-вакцинарии в ТРЦ и супермаркетах? Кстати, именно в таких "мед-фастфудах" уже умерли десятки людей, которым не успели оказать медпомощь при катастрофическом отклике на укол - собственно, поэтому раньше и запрещали прививать вне специализированных учреждений;
  • медики - достаточно закрытая каста, где все в общем-то знают друг друга и привыкли к неформальному общению, это с экранов голубых можно втирать что угодно, а медработники в курсе, что минимум с середины лета 2021 года доля вакцинированных среди пациентов ковидариев и жертв короны перевалила в РФ за 50%, т.е. животворящая вакцинка как бы не сильно помогает;
  • официалы неуклюже пытаются объяснить растущую смертность на фоне роста вакцинации лютующим дельта-штаммом, но если замечательный почвовед-глистолог Гинцбург впереди планеты всей сваял свой Спутник от альфа-штамма всего за месяц (!), что же мешает ему сделать Спутник VI от дельты, известной уже почти год?

В общем, проанализировав все перечисленные факты, медики и не спешат сами колоться, а чтобы отстали - обычно просят вколоть плацебо физраствором, а дозу животворящего Спутника слить в унитаз.

8

Любой человеческий организм - это не какая-то машина.

Ко всякому нужно подходить индивидуально.

Вакцинация, как и любое другое вмешательство, может быть ограничено противопоказаниями.

Я общалась с несколькими врачами на эту тему и они приводили действительно достаточно серьёзные аргументы.

Я уже писала в другом вопросе, что нельзя превращать вакцинацию в кампанейщину и водить всех как из казармы строем на прививочный пункт.

А врачи, как специалисты в своём деле, знают о противопоказаниях и побочных эффектах намного лучше, чем какой-нибудь обыватель из какого-нибудь провинциального городка, который готов агитировать, основываясь на своём неправильном мнении.

Что касается покупки сертификатов, так не нужно ставить людей в такое положение.

Никто же не покупает справку, что он вегетарианец.

Потому что кто хочет, тот ест мясо и убежден в его пользе, а кто не хочет это тот не ест.

А если вы завтра скажите, что каждый человек обязан съедать по килограмму мяса в неделю, иначе он будет уволен с работы, то вскоре люди тоже начнут покупать справки, что они вегетарианцы

7

Потому что, врачи такие же люди, как и все остальные, и так же, могут подвергать сомнению некоторые вещи, касающиеся вакцинации.

Тем более, врачи первичного звена (те, что работают в поликлинике), они, разумеется обладают объемом медицинских знаний на профессиональном уровне, которыми, не обладают человек без медицинского образования, но они, зачастую, не обладают полным объемом научно обоснованной, профильной информации, которая, касается ковид-19.

В частности, многим непонятно, зачем вакцинироваться человеку, который, имеет высокий титр антител, подтвержденный лабораторно, и чем естественный иммунитет, приобретенный после перенесенного заболевания, хуже искусственного, полученного в результате прививки.

Так же, сейчас, врачам дан негласный указ давать медотводы от вакцинации только совсем в крайних случаях - когда у человека имеется абсолютные противопоказания.

Но получается так, что если бы речь шла о вакцине от другого заболевания, некоторые люди получили бы медицинский отвод. Но в случае с вакцинацией от коронавируса, медицинский отвод в аналогичном случае, дать нельзя. Врачи находятся "между молотом и наковальней". С одной стороны - негласный указ охватить вакцинацией как можно большее количество граждан, с другой стороны - ответственность за то, если с человеком, имеющим не совсем очевидные противопоказания к вакцинации от коронавируса, что-то случится после прививки, то что будет чувствовать врач, который, дал разрешение на эту прививку?

Sergorer [46.8K]
Летом перенёс инфаркт. Кардиолог считает вакцинировать не целесообразно. Попросил дайте медотвод. Отказали а основании, что вакцинация дело добровольное. А на работе потребовали. пришлось потерять работу.  7 месяцев назад
комментировать
6

Врачи тоже, как ни странно, люди и тоже подвержены предрассудкам, вредным привычкам и фаталистов. Много вы некурящих врачей видели?

А подделкой документов публично хвастаться не стоит, ибо до 3-х лет.

Сыррожа [142K]
Ковидный сертификат это не документ - там нет ни вашей фотографии, ни вашей подписи. Нет даже нарисованной печати пункта прививки, нет срока действия...
Это типичная "козья расписка".
 7 месяцев назад
alexm12 [242K]
"Это типичная "козья расписка".­"
Раз ЭТО не имеет значения, то что вы так возбудились?
 7 месяцев назад
rodleoil2 [384K]
Ковидный сертификат ведет к персональным данным, при его предъявлении требуют паспорт, чтобы сверять часть персональных данных, предоставляемых приложением проверки.
Среди врачей тоже попадается много тех, кто либо подвержен предрассудкам, либо просто невежественен в данном вопросе. Хирург, врач скорой помощи и т.д.
Врачи курят, пьют, врачи наносят себе татуировки "не реанимировать", не пьют таблетки или не вакцинируются, рекомендуют непроверенные препараты и уговаривают не использовать проверенные...
 7 месяцев назад
Сыррожа [142K]
alexm12 [227K] - я пилию на сей докУмент, давно его подделал и пользуюсь по мере надобности. А "возбудился­" я потому, что вы тут прокурором себя считаете...  7 месяцев назад
rodleoil2 [384K]
Отлично.
Когда будете лежать в ковидном госпитале и потом отвечать на вопросы следователей, не забудьте подобрать свои слюни. Вам это кажется гордым поступком, а мне - безответственным и глупым.
Не от того возбуждатетесь.
 7 месяцев назад
комментировать
5

Врачи тоже люди, они могут не делать себе прививку по разным причинам. И не только от коронавируса. У меня подруга медик, она, например, никогда не делает прививку от гриппа. Считает её бессмысленной. Вакцинация всегда дополнительная нагрузка на иммунитет, зачем делать малоэффективную прививку. Но от коронавируса сделала, так как на работе всех обязали.

У каждого медика может быть своё мнение, но сказать однозначно, что надо или не надо колоть вакцину конкретному человеку, они не могут. Потому как иммунный ответ каждого человека может быть разный. С прививкой от коронавируса вообще пока полный хаос. Думаю, многие медики тоже не обладают полной и правдивой информацией. А ответственный медик не будет советовать пациенту, если сам не уверен в пользе и целесообразности. Главный постулат врача: не навреди.

Женщина-врач на фото, которая умерла, могла не сделать прививку по причине каких-то хроничкских заболеваний, у неё явная полнота, возможно проблемы с щитовидкой, сахарный диабет, что-то другое. Сертификат купила, чтоб не дёргали на работе. Неизвестно, помогла бы ей прививка.

У меня соседи за стенкой оба пенсионеры, ковидом переболели тяжело весной этого года, лежали в больнице, летом оба привились двумя компонентами Спутника, а осенью опять заболели ковидом и опять лежали в инфекционке.

А есть знакомые, которые ни разу не болели, прививку сделали, перенесли хорошо и дальше не болеют.

4

Если вирус - простите за тавталогию- коронавируса - нейротропный- то имунного ответа на этот вирус вне должно быть никакого- что опровергается результатами вакцинации Спутником.Имунный ответ- не всегда такой , какой нужен- но есть.

Врачи- тоже люди - как и мы с вами. Если покойная госпожа Широкова что -то знала о ковиде и прививках- чего мы не знаем - то почему она эти знания использовала только для себя??? И насколько эти знания были верными - если себя она защитить не сумела?

Быстрее всего она была акушером- гинекологом- а не вирусологом.

Вывод из вашей истории простой- нужно судить и осудить за непреднамеренное убийство тех- кто сделал ей поддельный сертификат.

Если сертификат НЕ поддельный- нужно судить разработчиков вакцины.

4

Противопоказаний к вакцинации от COVID-19 довольно-таки мало. Прививку от коронавируса не рекомендуется делать при тяжелых аллергических реакциях, а также при острых инфекционных и неинфекционных заболеваниях. Мы все понимаем, что у большинства населения присутствует аллергическая реакция на что-либо, поэтому врачи опасаются лишних трагических исходов.

3

Ну вот автор вопроса сама и ответила на свой вопрос - правильно или неправильно "врачи" не советуют делать прививку? Это когда она лично привела пример с умершей от ковида Ольгой Широковой, доцента кафедры акушерства и гинекологии. С той самой, у которой оказался поддельный сертификат.

А могла бы жить. Как и многие из тех кому "известный хирург" насоветовал - "если есть возможность не колоть, не коли". Страшно подумать, у скольких людей после подобных советов уже возможность не вакцинироватьчся стала окончательной и бесповоротной.

Ну а это что за ерунда сама:" Что касается покупки сертификатов, то не нужно ставить людей в такое положение"?

Ну а дальше сама демагогия, что нельзя превращать вакцинацию в компанейщину. Ну и о каком то уже легендарном обывателе провинциального городка, что не знает о противопоказаниях и побочных эффектах. Как всегда демагогия. Ну и вся прочая ерунда. Всё как всегда, одна гольная демагогия.

Да и не обязан он знать об этом. Тот самый не ведомый провинциал. Это врачи после приёма допускают или не допускают до вакцинации. Чего уж саму ахинею языком молотить то?

А вот насчёт компанейщины? Это по поводу того, что нужно убеждать, а не принуждать? Это, удивительные вы наши либеральные господа, обратитесь к своим западным кумирам. Посмотрите как они "убеждают", когда вводят повсеместо QR-коды и вводят обязательную вакцинацию отдельных категорий граждан. Ну ничем не отличается как у нас. Впрочем отличается. Гораздо более жёсткое там принуждение.

Я уж к примеру вовсе не либерального для вас Китая вас и не отправляю совсем. Ну а сама эта "компанейшина закончится тогда, когда когда пандемия пройдёт. Ну и не нужно самой демагогии удивительные господа и дамы.

Ах, ну да. Вам же нужна "смена команды". Да не сможет ваша личная "команда" в чём то убедить россиян. Чего уж там зря фантазировать?

Ну и ещё раз отвечаю на вопрос. Почему "врачи" не советуют делать прививку? Ошибаются они. Ну это в лучшем случае.

А то, что ошибаются, лучше всего лично сказала бы тот доцент акушерства и гинекологии Ольга Широкова. Если бы каким то чудом воскресла. Хотя бы не надолго.

Ошиблась она и очень жестоко, прежде всего по отношению к себе лично ошиблась. Это когда она покупала липовый сертификат. А могла бы жить.

Ну а весь мир неизбежно придёт к обязательной вакцинации. Не всех госпожа Света 78(140К). Только тех, кому это прямо не противопоказанно. Ну это врачи будут решать. Об этом знают даже жители маленьких провинциальных городов, удивительные вы наши господа и дамы. И та "компанейщина" кончится только тогда, когда весь мир победит пандемию.

И об этом знают даже жители маленьких провинциальных городков. Не знают только выходцы из азиатского постсоветского захолустья, что по внутренним своим ощущениям относят себя ну к настоящим "европейками". Совсем не обоснованно. Куда же его денешь то - своё личное азиатское происхождение?

Так что там те врачи, что не советуют? Они явно ошибаются. Вон Ольга Широкова? Тоже врач. Ну очень жестоко ошиблась. А ведь могла бы жить.

3

Нужно хорошо изучить вакцину, проводить много исследований не на людях. А так, смотрите, коронавирус, Дельта, может ещё что есть, но, к примеру, Украина, не готова к такому. В бюджете лишних денег, так сказать, нет. Где ж им появиться, если бытует мнение, что он разграбляется, но утверждать не буду. У меня нет доказательств.

Много умирают от короны и от другого, но корона всё равно всему виной.

Гневно дают указания, мол придерживаться карантина, а не вообще ограничат "телодвижения" и усилят контроль. Но тут правы, ведь многие без масок ходят, близко друг от друга стоят и кажется не особо бояться заразиться. Только через нарушения прав человека, отдавая криминальные распоряжения. Они с одной стороны направлены на заботу, но больше-на вред. Политика интегрировала в медицину. Может тут играет роль некое желание и на этом хаосе и беспредел обогатиться или реализовать миссию по сокращению населения...

А медики то имеют диплом и знают, что вакцина не до конца исследована, а колоть что-попало не хотят, потому покупают сертификаты. Не доверяют ей. Хотя вот Короновак, как вакцина щадящаю и побочек нет (так говорят). Эту вакцину даже беременным колят. Файзер, если вколоть, то тут точно рулетка. Бывают страшные "побочки" и проблемы, даже летальные случаи. Неплохая и корейская вакцина-Астрозеныка. Но вроде всё неплохо, а посмотрим как вакцины сыграют через несколько лет и не превратится мы в зомби, родим уродов, потому что на генетику может повлиять или у кого деток нет, то и не будет... Надеюсь будут и здоровенькие и ещё нужно более 5 лет, чтобы справиться с пандемией.

Всё же наука, медицина в эру Водолея должна развиваться. Неплохо, если кто из врачей внесёт свой вклад и станет успешным учённым, прославившись на весь мир. Сейчас у фармацевтов есть шанс обогатиться и прославиться в хорошем смысле, найдя лекарства от короны, которые будут доступны в аптеках. Хотя многое уже доступно, но не выгодно расскрывать секреты о дешёвых и эффективных средствах. Даже семейный врач самые дорогие лекарства (есть дешёвые и качественные аналоги) выписывает. А бесплатная возможность получить лекарства есть далеко не у всех, и этих лекарств может и не быть в аптеках. Всё для того делают, чтобы побольше умирали или выживали сильнейшие рабы, которых сейчас очень много. Негоже им употреблять так много ресурсов земли, кислород, а своим выдыхом портят всё окружающее пространство. Сильным мира сего, вероятно, это не нравится. Не верю, что вирус появился из ничего и вот так косит много человеческих жизней.

Удивительно мне и то, что бесплатно нам колят вакцину: или пока бесплатно, или для экспериментов. В любом случае, всё это не для добра. Не чувствую тут добрых намерений властей. Но и они под контролем других, более влиятельных людей. Сами думают, что спасутся, а народ - расходный материал и его не жалко для таких экспирементов, ведь главное-личный комфорт, сытость, здоровье и безопасность.

3

При нынешней агитации "за", я бы сильно не удивилась, если ее вакцинация поддельной не была.

В любом случае, человек умер, зачем выставлять сейчас ее личные подробности, как бы ее при этом еще и обвиняя?

Такое может делаться с согласия родственников. Что также странно.

Гораздо легче представить, если у кого-то в данном вопросе есть личный интерес.

А то раньше больше цифрами пугали, а тут наглядный пример реального человека.

По этой причине, мне легче поверить кому-то из тех, кого знаю лично, чем таким новостям.

Я из интереса, время от времени посматриваю видео от врачей, которые анализируют последние исследования эффективности вакцин.

Они утверждают об эффективности вакцины, но все последние исследования основаны на людях, которые привились в последнее время.

То есть, в некотором роде, они еще и являются подопытными.

Естественно, врачам и даже обывателям не хотелось бы стать участниками этих испытаний.

Всегда спокойнее оценить тех, кто был до и потом уже принимать свое решение.

3

Вообще-то, откровенно говоря - полное безобразие в России с этими "антиваксерами"!

Развелось специалистов и рассуждающих - многие сотни, особенно в интернете.

На мой взгляд, эти вредоносные рассуждения - необходимо пресекать на корню.

Если есть противопоказания - одно дело, а если нет - вакцинироваться и всё, без всяких разговоров.

Идёт мировая пандемия. Надо спасать людей, а не давать микрофоны и предоставлять эфиры всяким противникам вакцинации.

Неужели смерти людей - это не достаточный повод для ужесточения мер по принудительной вакцинации?

Считаю,что в это направлении у нас, в России слишком мягкотелое руководство.

2

Дело в том, что врачи - это неотъемлемая часть нашего общества. А основная причина антипрививочников (конкретно от Ковида) - недоверие к государству. Врачи, как профессиональное сообщество, ежедневно сталкиваются с беспределом государства, начиная от мизерных зарплат за свой каторжный труд, до принуждения к подлогу и скрытия фактов (вспомните манипуляции со статистикой заболеваемости и смертей в начале эпидемии). По отношению к себе и некоторым пациентам (кроме группы риска) врачи исходят вполне из объективных соображений, а именно того, что российские прививки не прошли общемировой порядок сертификации. А это не чья-то прихоть или "политический заказ", это наиважнейший протокол для врача и фармаколога. Они же давали клятву: "не навреди!". И это не просто слова, за ними человеческие жизни. Так кто-же в текущих проблемах виноват? Неужели (отдельные) врачи? Да нет, вина лежит именно на государстве, которое провалило полностью работу по предотвращению эпидемии в общем и компанию по вакцинации в частности.

Я прививку сделал (я не врач) и все мои знакомые (в том числе врачи) тоже. Правда перед этим мы все поголовно переболели. Причина банальна, просто мы в группе риска, а еще накопилось достаточно статистики по привитым, что дает возможность сопоставить риски.

Удачи.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация