Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
6

Честно ли получать пенсию по инвалидности, но работать, не платя налоги?

Бобус [4.6K] более года назад

Ведь по сути эта пенсия идёт им из наших налогов.

Одна женщина получает пенсию по инвалидности, но много лет торгует на рынке каждый день с утра до вечера. А ведь могла бы так же работать в магазине официально. Ведь работоспособна же!

Мужчина получает пенсию по психическому заболеванию (22 тыс),но при этом давно уже работает монтажником по слаботочке и зарабатывает до 80 тыс. руб.пенсия на карточке копится и не снимается. Как и у той женщины.

Это только два близко известных мне случая. А сколько таких людей по всей стране! Которые по сути работоспособны, но сосут деньги из наших налогов.

Адвокат Дьявола [9K]
Борбус , ты уже задрал неграмотностью, с твоих налогов пенсия не идет никому. Работодатели перечисляют в Пенсионный Фонд России (ПФР) страховые взносы - 22% от вашей заработной платы. Эти 22% не вычитаются из вашей зарплаты и не имеют отношения к НДФЛ (13%), а уплачиваются за счет работодателя.
До 2014 года 22% распределялись между страховой (16%) и накопительной пенсией (6%). А с 2014 года накопительная пенсия «заморожена», и все 22% идут на страховую пенсию.
 9 месяцев назад
комментировать
16

Я считаю, что это нормально, получать пенсию по инвалидности и работать не официально. По тому, что на ту пенсию, которую государство платит инвалидам, можно только ноги протянуть. Прожить на неё невозможно. И если человек получающий пенсию по инвалидности ещё в состоянии хоть где то работать. То пусть работает, не троньте его.

система выбрала этот ответ лучшим
11

Да пусть получают свои пенсии, раз им они положены. А не получат они их, нам с вами они все равно не достанутся. Растворятся где-нибудь. Осядут в других карманах. А работать если они, инвалиды, не будут, то будут тогда влачить жалкое существование. А крупные чиновники, депутаты, топ-менеджеры всякие заслуженно ли получают такие деньги? Я не бизнесменов имею ввиду, а работающих по найму. В тысячи раз зарплата может отличаться и это уже перебор. Вспоминается примерная шкала времен СССР:зарплата зама составляла 0,8 от зарплаты начальника. Тогда и выходило, оклад мастера - 150 рублей, оклад директора завода - 300 рублей (между ними было несколько ступеней :

Мастер-стар. мастер - зам. начальника цеха-нач. цеха-... - директор завода)

А сейчас какая диспропорция? Вот где проблемы. А вы про инвалидов. Да пусть работают.

11

Я сама инвалид детства 2 группы, поэтому и знаю, как трудно инвалиду с нерабочей группой устроиться на работу.

И если вдруг находится работа, с которой ты справляешься, то как правило зарплата там такая мизерная, что другие здоровые на неё и не пойдут!

И если инвалид согласен (ведь пенсия может и 5 тысяч быть), и чтобы с голоду не умереть, то работодатель ВСЕГДА старается тебя официально устроить, ведь ему тогда будут "плюшки" от государства за прием инвалидов!

А если принимают на работу без оформления, то это подсудное дело, да и сам работодатель будет трястись, как в вашем примере:

С психически больными нужно быть осторожнее, им острые предметы и инструменты давать страшно, или себя, или других убить может, а работодатель долго сидеть "в местах не столь отдаленных".

7

У меня третья рабочая группа инвалидности (тугоухость 3-4 степени), получаю 11 тысяч рублей. Но на работу устроиться сложно, хотя подработать могу - писала рефераты, работала в ООО "Биорг" (оператором на дому) и в "Чайке плюс" (вязальщицей). Зарабатывала от 3 до 15 тысяч в месяц. Кстати, да. Многие инвалиды устраиваются на работу или стараются как-то подработать даже не потому что нужны деньги (хотя и это тоже) - дома вообще-то скучно сидеть. И если есть возможность устроиться, почему не устроиться?

Бобус [4.6K]
Знаете как получается? Я работаю на себя, но налоги мои платят вам. Вы работаете на себя и получаете мои налоги.  более года назад
kpsr [224K]
Быстрее всего, Марина - инвалид с детства и получчает социальную пенсию-которую ей платят из федерально бюджета- поэтому к вашим налогам она не имеет отношения.  более года назад
Бобус [4.6K]
А откуда по вашему берется бюджет? Правительство из своих зарплат выделяет? Нет, бюджет формируется из налогов граждан.  более года назад
комментировать
6

Вы о чем? Вы бы хотели быть инвалидом, хоть и трудоспособным и получать пенсию? Я вот нет! Я знаю и ту сторону медали и эту и могу вам сказать, что Россия это не то государство, которое будет пенсию давать просто так! Тем более, эти инвалиды платят налоги (подоходный) и хоть не на прямую, но и НДС покупая товары в магазине! А то, что вы знаете случаи нарушения (работают не официально и наверное не платят подоходный), так это частные случаи и пусть ими занимаются контролирующие этот процесс органы. Инвалиду идет пенсия по здоровью и на таблетки, лекарства, процедуры уходит большая их часть, если вообще не все, если инвалид хочет жить, а не сидит на попе ровно и не ждет смерти! Некоторые инвалиды получили группу по несчастному случаю, а до этого они были, например, спортсменами, с высшим образованием и с хорошим официальным доходом! А сейчас вы их хотите на улицу выбросить? Все, честно!

6

Инвалидность в России это не способ заработка денег, а пенсия это компенсация государства за полученные увечья. Человек, работал на производстве, платил налоги, в том числе и для того, чтобы вы учились в школе бесплатно, могли получить медицинскую помощь, ходили по дорогам, получали блага инфраструктуры. И все то, на что идут налоги. Он что, виноват, что остался работоспособен или надо было, чтобы он вообще не мог себя обеспечить. И сейчас продолжают работать на благо общества. Если вы считаете, что они получают деньги за работу обманным путем, никаких проблем. Не пользуйтесь услугами этих людей, покупайте товары в магазине, делайте бытовые работы сами или заказывайте услуги в официальных организациях. При этом вы ещё заплатите за аренду магазина, работу бухгалтеров, директоров, замдиректоров и всем тем, кто присосался к труду рабочего человека.

Бобус [4.6K]
Работать на благо общества? Не отчисляя налогов? Он работает на себя и на клиента, которому к примеру ставит сигнализацию. При чём тут общество?  более года назад
Денис Мирный [176K]
Клиент с луны свалился или отделен от общества.  8 месяцев назад
комментировать
6

Честно конечно. Вообще третья группа инвалидности - рабочая группа. С ней человек имеет полное право работать и зарабатывать деньги. Со второй сложнее, хотя опять же, тут все упирается в состояние здоровья каждого конкретного человека. Человека, имеющего вторую группу по психическому заболеванию вряд ли возьмут на какую-то ответственную работу, а вот на подработки вполне себе. Да и в целом - вторую и первую группы инвалидности просто так не дают, в таких случаях человек имеет стойкий инвалидизирующий дефицит и, поэтому, физически не сможет заниматься большинством видов деятельности, но это не значит, что он в принципе не сможет работать. Так что страшного и постыдного в этом ничего нет. Каждый, даже больной человек, всегда стремится сделать свою жизнь лучше и комфортнее. Поэтому это должно восхваляться, а не порицаться обществом.

5

Государство не только не ограничивает инвалидов (причем любой группы инвалидности, а не только третьей) в трудоустройстве, но и поощряет трудоустройство инвалидов, квотируя некоторое количество свободных вакансий.

Таким образом, помимо выплаты пособия по инвалидности, с работающего человека, имеющего инвалидность, так же, взимается НДФЛ.

Само по себе, пособие по инвалидности, является компенсацией за утерю здоровья или получение увечий. Оно не настолько большое, чтобы на него можно было жить ни в чем себе не отказывая. Поэтому, те инвалиды, которые, хотят и могут, работают.

У меня был друг, имеющий вторую группу инвалидности, который, зарегистрировал ООО и занимался бизнесом, отчисляя таким образом, налоги государству и предоставив рабочие места сотрудникам. Так что же в этом плохого?

У меня третья группа, но я не работаю, потому что, учитывая особенности моего заболевания, в центре занятости, мне не могут подобрать работу уже два года.

Но у меня почти 30 лет стажа, пенсионных баллов в два раза больше, чем требуется для назначения обычной пенсии, но пенсионного возраста, я ещё не достигла. Но ведь, когда я работала, работодатель, постоянно отчислял за меня налоги в страховой и пенсионный фонды, с меня взималось НДФЛ, а в течение лет двенадцати, у меня была высокая зарплата. Поэтому, я не считаю, что сейчас, живу за счёт чьих-то налогов. С меня тоже 30 лет брали налоги, на которые, содержались пенсионеры и инвалиды, и я не возмущалась.

Бобус [4.6K]
Когда платят налоги это одно. А бывает, что человек работает неофициально.
Суть в том, что человек работоспособен, но ему дают инвалидность. Как в тех случаях, что я описал.
 более года назад
Berkana-rune [334K]
Но ведь, и многие здоровые люди, не имеющие инвалидности, работают неофициально. А пенсию, потом, по крайней мере, социальную, будут получать.
К тому же, получить сейчас инвалидность, очень и очень непросто. Просто так, ее не дают. Есть определенный перечень заболеваний...
 более года назад
Бобус [4.6K]
Вы распылили всю суть и увели в другую сторону. Известный приём женщин.
Но вопрос в данном случае другой- про инвалидов, работающих неофициально и получающих пенсию.
 более года назад
Berkana-rune [334K]
Ну если они могут оказать платные услуги, которые, хорошо оплачивается, почему бы нет? Кому от этого хуже?
Вы же налоги не лично им платите, а государству.
Поверьте, инвалидность просто так сейчас не дают. Человек, имеющий инвалидность, сегодня, допустим, может подработать, а завтра он сляжет. Так часто бывает с онкологическими больными например. Что плохого в том, что такой больной заработает себе на лекарства, которые, могут стоить очень дорого, а государство далеко не всегда обеспечивает их даже жизненно важными, для них, препаратами. Или в дальнейшем, им может потребоваться сиделка... Опять же, многие обследования не всегда можно сделать бесплатно. Болеть, сейчас, дорого.
Когда я была здорова и работала, мне даже в голову не приходило завидовать инвалидам и думать, кому уходят налоги с моей зарплаты.
А вот когда сама попала в такую ситуацию... Да лучше бы я была здорова и работала по своей специальности, чем сидела на мизерном пособии, перебиваясь редкими подработками.
 более года назад
Berkana-rune [334K]
А по поводу тех людей, про которых идёт речь в Вашем пояснении к вопросу, то наверное, это вопрос не к ним, а к их работодателям - почему они их не оформляют официально?  более года назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
5

Законодательство не просто не запрещает инвалидам работать, но еще и обязывает каждого работодателя квотировать рабочие места для инвалидов в своей организации. Во первых, кто не знает, пенсия по инвалидности 3 группы очень мала и прожить на нее очень сложно. При прохождении освидетельствования на МСЭ (бюро медико-социальной экспертизы) комиссия врачей-экспертов дает рекомендации инвалиду о возможном характере труда. Запись об этом производится в индивидуальной программе реабилитации и абилитации инвалида. Часто инвалидам (это особенно касается инвалидов 1 и 2 групп закон допускает труд только в специально созданных условиях.Например, если инвалид работает программистом, возможно для него установить специально обустроенное кресло. Ругать инвалидов за то, что они имея пенсию еще и работают ну просто кощунственно. Ведь у многих из них есть несовершеннолетние дети, престарелые родители. Не все лекарственные препараты льготируются. Да и инвалиды так же как и здоровые люди хотят реализоваться в своей профессии.

Вот что говорит законодательство о социальной защите инвалидов

5

Да, это честно. Пенсии по инвалидности настолько мизерные, что человек, который не будет где-нибудь работать или подрабатывать, просто не сможет прокормить себя. Да и группы инвалидности есть разные, поэтому суть претензии становится ещё менее ясной.

Бобус [4.6K]
Суть претензии в том, что работоспособный человек получает деньги из наших налогов. Тут либо крестик сними, либо трусы надень.
Либо живи на пенсию, либо работай как все и не тяни деньги из наших карманов.
 более года назад
Тишина13 [49.1K]
А вы бы смогли прожить на пенсию? Не думаю! 22к рублей - это исключение из правил! 13к рублей - это правило!  более года назад
Бобус [4.6K]
Я о другой стороне вопроса- если ты можешь зарабатывать до 80 тыс, то зачем такому человеку платят пенсию из наших налогов?  более года назад
Евгений трохов [50.9K]
Да не все в жизни справедливо. Ну, а мне вот не жалко, платят и пусть платят. Я не инвалид. Страна в других моментах теряет неизмеримо больше денег, типа неэффективные экономические решения всякие, непродуманные законы, коррупция, откаты и проч.  более года назад
Тишина13 [49.1K]
Почему из ваших? Поймите (хотя, вряд ли вы поймете, потому-что вы на себе это не испытали), за то, что человек не полностью дееспособен, его государство поддерживает материально, не много, но поддерживает. А, работа - это приходящее и уходящее, сегодня ты работаешь, а завтра нет, а лечится нужно всегда! Если человек зарабатывает 80к, то это не факт, что он будет и дальше их зарабатывать! Он оплатил сполна пенсию своим здоровьем! И я вам говорю, за 100% инвалидов  более года назад
комментировать
4

Насколько я поняла ваш вопрос, у меня ответ такой:

инвалиды получают пенсию по инвалидности с тех страховых взносов, которые работодатель заплатил в Пенсионный фонд во время работы человека до инвалидности.

Налоги от населения тут ни причем, налоги идут в бюджет, на них живут многие и депутаты, и военные, и полиция и т.д.

У Пенсионного фонда свои доходы и они распределяют их среди так называемых застрахованных лиц (т.е. нас с вами) исходя из персонального страхового счета каждого человека, поэтому у одного инвалида пенсия 22 тысячи рублей, у другого 10-13 тысяч рублей. Личные средства человека в пенсионный фонд идут только на индивидуальный накопительный счет.

Так что всё честно, если человеку дали инвалидность (ох, как не просто получить её), то Пенсионный фонд обязан начислить такому человеку пенсию по инвалидности из страховой части взносов, которые работодатель заплатил за этого человека пока тот работал, и у каждого человека есть гарантия (если он работал официально и за него работодатель платил взносы), что при наступлении инвалидности (чего никому не желаю) он будет получать пенсию.

А уж работать или нет - тут зависит от группы инвалидности и от самочувствия самого человека.

Sergorer [47.2K]
Работодатель в ПФ РФ платить из тех денег, что вы ему заработали. и ни копейки из своей прибыли.  более года назад
АртОльга [30.1K]
Тут вы правы, но разговор идет о том, что инвалиды "крадут" деньги из "наших" налогов, а налоги здесь ни причем. Пенсии платятся из обязательных страховых взносов, которые платит работодатель за каждого человека, их разносят по индивидуальным счетам каждого работающего человека, и любую пенсию начисляют от размера этих страховых взносов. Так что больше того что заработал человек сам ему не дадут, даже если запретят работающим инвалидам и вообще работающим пенсионерам выплачивать пенсию.
Тут очень хитро всё запутано, надеяться на то, что кому-то начислят больше, чем он сам заработал не приходится, здесь каждый сам за себя. Таков закон от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
 более года назад
комментировать
4

Сразу видно- что это вопрос здорового человека.

А вы любого инвалида - даже из тех- которые на "Бв" спросите- чтобы они выбрали- здоровье и ввозможность реализовать себя в нужном им объёме и качестве или мизерную ( по третьей группе пенсия без доплат - где то в район 7 с лишним тысяч рублей в месяц)пенсию по инвалидности. Я 100 проценто уверен- что все выберут здоровье.

Подумайте- можно ли прожить молодому человеку на 7-8 тысяч рублей в месяц- если только услуги ЖКХ стоят 4-5 тысяч ркблей в месяц?

Нет.

Что остается такому человеку? Может он или не может- а он ВЫНУЖДЕН(подчеркиваю- вынуужден!!) работать.

Кэтому добавьте- что- как правило- инвалидов на работу НЕ берут и они годами ищут работу и соглашаются на самую низкооплачиваемую работу.

А вы - налоги налоги честно не честно.

Простите - а как правильно выбрать-честно умереть голодной смртью или работать из последних сил??

Как вы думаете?

Бобус [4.6K]
Я думаю так- если человек работоспособен и может заработать неофициально больше чем я официально, то зачем ему платить пенсию?  более года назад
комментировать
4

Да, честно. Тем более, мы не в ЕС, где нет почти нерабочих групп. Расскажу свою историю.

Да, я инвалид 2 группы по психическому заболеванию. Образование среднее. На справке не написано рекомендаций по работе. Но я уговорил маму купить ноутбук для работы. Планирую работать пассивно. Просто подставлять другого человека мне не хочется. Хотел не продлевать группу инвалидности. Но откосил от алиментов. Наследства нет. Поэтому чтобы не сойти с ума, напрашиваюсь на работу. Выполнил первый заказ. Поэтому я ещё удивляюсь, как работает монтажником. Пользуюсь картами "Юмани" и "Qiwi". Пусть был глуп, но готов исправится. Хочу заняться звуком или анимацией. Просто государство обмануло в 91 году со вкладами в Сбере. Или люди обманывают биржу труда. Или продают залоговый автомобиль. Чем я хуже? Тем более, надо бороться с системой. Но законно. А врач даже не спрашивает ничего. Рецепт сунет и домой.

Бобус [4.6K]
Бороться с государством? Правильно. Но пенсия-то платится с доходов народа. С наших налогов.  более года назад
Бобус [4.6K]
Вот вы пишите, что это честно. Давайте я объясню. Я работаю и зарабатываю деньги себе на жизнь. Отчисляю налоги, которые идут инвалидам. Инвалиды работают работают на себя и получают ещё и пенсию, отчисляемую с моих налогов. Разве справедливо? А потом будут еще и пенсию по старости получать, на которую тоже по сути не заработали.  более года назад
Андрей мал [12.6K]
Я в ответе не пропагандирую незаконные действия. Просто статья 199 УК РФ касается только олигархов. В отличие от ЕС. Также и статья про легализация средств, полученных преступным путём. Даже мама один раз была в налоговой и всю плешь проели. Хотя закончила техникум. А мошенничества здесь нет, я же не собираюсь подделать данные или кидать ПФ РФ. А в 20 лет был глуп, так как не пошёл учиться или работать. Просто когда обманывает государство или родственники, чем я хуже. Тем более, чтобы откосить от пенсии, надо уехать за рубеж.
А квартира так себе. Тем более, я собираюсь работать для себя. Чтобы купить габаритное жильё, так как даже администрации всё равно. А олигархи и депутаты не обеднеют, хотя бы пускай похудеют. И даже если доживу до старости, я буду радоваться молодости. Успехов и удачи!
P.S Многие в 20 лет выходят замуж по глупости. И исправляются. А некоторые не хотят работать никак. Особенно после тюрьмы. Не буду плохо, так как скоро Троица.
 более года назад
комментировать
3

Прочитал все ответы и удивился тому, что большинство отвечающих не удосужились посмотреть то, какие существуют инвалидности. Если правильно называть вещи своими именами, то так называемая пенсия по инвалидности называется - ПОСОБИЕ по потери трудоспособности. Оно назначается в том случае, если у человека, ставшего ограниченно трудоспособным, был на момент назначения какой-либо трудовой стаж. Стаж считается не по трудовой книжке, а по перечислению в ПФ РФ. Если у человек нет трудового стажа, то как правило, это инвалиды детства. В Российской Федерации существует всего лишь три группы инвалидности. III группа инвалидности - работающая группа. Работоспособность ограниченна. Редко кому с этой группой назначают пособие ( пенсию) по инвалидности. Люди с такой группой могут рассчитывать на незначительные социальные пособия - компенсация на услуги ЖКХ, компенсация полная или частичная за лекарства, предоставление путёвок в санатории и пожалуй и всё. II группа инвалидности - подразделяется на две: а) с ограниченным правом работы по найму и б) без права работы. Остановимся на II группе без права работы. Если такой человек устроится на работу по найму и будет получать зарплату и это станет известно социальной службе или в ПФ РФ, то государство может потребовать вернуть выплаченную пенсию за период работы по найму. I группа - только без права работы по найму. Если инвалид получает какой-либо доход не от работы по найму, то законодательство в этом случае инвалида не в чём не ограничивает. В РФ пособие по инвалидности крайне мизерно на столько, что перед большинством инвалидов часто стоит дилема - куда потратить эту пособие-пенсию на лекарство или на еду. Те, кто может помочь инвалидам заработать что-либо к своему пособию, дай им создатель здоровья на долгие годы. Сам не инвалид.

3

Ну вообще-то не имеет особого значения, кто именно не платит налоги.

Здоровый или больной, молодой или старый, мужчина или вроде того...

Не платить налоги - это нечестно и незаконно.

То есть такой человек - преступник. Мелкий, конечно, но всё же.

И тот факт, что он при этом инвалид, или кормящая мать, или вообще петух гамбургский, на тяжести этого преступления не отражается.

Хотя, конечно, сообщает его действиям некий дополнительный цинизм.

Ведь общество из гуманных соображений его поддерживает налогами других людей, а он с ними своими деньгами делиться не хочет.

Но, повторюсь, примерно так же некрасиво выглядит и любой другой нелегальный работник.

Он считает себя лучше и умнее других, законопослушных людей.

А это - противно...

2

Это зависит от группы инвалидности.

Третья группа считается рабочей, поэтому инвалид третьей группы имеет право работать. Ну, может быть, бюро МСЭ ограничит ему рабочий день и запретит выполнять какие-то работы по состоянию здоровья.

Вторая и первая группы считаются нерабочими. И работать инвалиды этих групп не смогут. А если попытаются, то в ПФР, который начисляет пенсию такому инвалиду, заметят, что в тот же ПФР работодатель перечисляет средства из зарплаты этого инвалида. И группу инвалидности с него могут снять.

Поэтому вопрос - честно или нечестно, в данном случае неуместен.

Sergorer [47.2K]
ПФ РФ снять пенсию по инвалидности не правомочен. Тем более, что она называется пособие.  более года назад
[пользоват­ель заблокиров­ан] [144K]
Так я и пишу снять не пенсию, а группу инвалидности. ПФР и не будет этого делать. Но сообщить об этом в бюро МСЭ может, а оно через год снимет группу.  более года назад
комментировать
2

Да. Я знала пожилого человека, прикованного к постели, который работал до последнего дня. Не очень хорошо уже видел, были проблемы с координацией, но человек из последних сил тянулся к компьютеру как к спасению. Да, что-то он зарабатывал, но не Это было главным в его состоянии. Бобус, не могу, он ушел недавно.

1

Да, например глухим очень сложно копить на хорошие аппараты, поэтому им нужна пенсия. И не всем глухим удаётся хорошую работу находить, им сложнее чем слыщашим.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация