Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
4

Надёжней ли самому откладывать на пенсию?

Роман1245 [1.6K] 1 неделю назад

Альтернативная идея накопления своей будующей пенсии. Надо договариватся с работодателем о зарплате налом, без участия государственных упырей, откладывать ежемесячно самим, лучше в валюте , или покупать золотые сертификаты, акции развивающихся компаний работающих на рынке высоких технологий, госкомпаний, того же газпрома. Тоесть диверсифицировать свою финансовую корзину, не складывать все яйца в одну тару. От государственных мошенников вы никогда ничего не получите! В ПФР , как и в других гос органах все сгнило и протухло , только воровство осталось... Как вам такая идея?

3

Идея отличная но есть проблема

Я тут недавно считал сколько надо вкладывать денег чтоб накопить на пенсию в 30к рублей

30 000 каждый месяц примерно 10 лет

Давайте посмотрим что у нас с работодателем

Серый работодатель уплачивая работнику 100 000 рублей, утаивает от государства налог в 29000 рублей

А работнику доплачивает его налог - 13 000 рублей

Работая по белому на зарплату в 100к, работник на руки получал бы 87000

А работодатель терял бы 129000

Вот эти 29к он и пытается украсть

Если работник хочет реализовать схему накоплений за 10 лет ему надо откладывать неоплаченные государству 30к - для этого у него должна быть зарплата не 100к с которых он получит 13000, а 200к - 26000, ну точнее чуть больше

Такая зарплата - редкость

Работник может составить план накоплений не на 10 лет а на 30 - тогда ему надо откладывать 10к ежемесячно - это примерно 75000 зарплаты - тоже бывает не часто

Ведь така зарплата должна быть не год или два а стабильно 30 лет

Кто может похвастать что получал 75000 последние 30 лет ежемесячно?


И что делать тем кто зарабатывает 15000 в месяц - а таких половина страны

15к - это 2000 недоплаченного государству налога

чтоб накопить пенсию в 30к надо откладывать по 2000 - 150 лет примерно


Про акции

Тот кто умеет работать с рынком и торговать активами - может заработать и на пенсию и на жизнь

Но сколько таих людей вокруг?

Тех кто хочет учить за деньги - этих много

А вот тех кто реально торгует - этих мало

Если бы их было много мы тут не разговаривали бы

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
Роман1245 [1.6K]
А, что насчёт покупки золота?  1 неделю назад
keepline [174K]
Само по себе золото - это не депозит, дивидендную доходность не даст
Купили вы допустим килограмм в 2000 году по 300 долларов за тройскую унцию - 31 грамм - 10 долларов за грамм примерно
1 кг - за 10000 долларов
А сейчас цена поднималась до 2000 долларов за унцию - 65 долларов за грамм
В 2000 году зарплата бюджетника в Москве была 20 долларов - 500 рублей
Сейчас ну пускай 40000
Если золото продавать по биржевой цене пот граммам и так прибавлять к зарплате - ну к 40000 + 5200 - это как то не серьезно
А если этот пул золота вся ваша пенсия - тогда сколько надо? ну например 30000 те же - 6 гр в месяц - 72 гр в год, на 13 лет
А мог ли среднестатистический работник вообще накопить в 2000 году на килограмм золота?
Вряд ли
 1 неделю назад
keepline [174K]
Допустим сейчас
У золота коррекция
1700 долларов за унцию - 55 долларов за грамм
55000 долларов за 1 кг
Допустим золото поднимется за 20 лет так же
300 долларов доросли до 2000 за 600%
сейчас 55000 вырастут до 385000 долларов за 20 лет
Но ведь и пенсия в 2000 году была 700 рублей
А сейчас в среднем она 14000
Пенсия за 20 лет прибавила 2000% !!!
Так что населению значительно выгоднее работать и отчислять в пенсионный фонд
Лучше конечно и туда и сюда
Но увы - у большинства на это нет денег
 1 неделю назад
комментировать
1

Работник всегда получает из фонда заработной платы. При белой зарплате 44% от зарплаты (30% от зарплатного фонда) уходит в налоговую, остальное- работнику. Если это инвестировать в голубые фишки иностранных бирж, то можно сохранить эти деньги. То есть денег будет больше через несколько лет, зато инфляция догонит, так что покупательная способность останется прежней.

Но в этом случае работодатель становится уязвим от налоговой, а работник не нарабатывает стаж, то есть пенсия отодвигается на 5 лет. Будет социальной, чтобы пенсионер мог заплатить за квартиру и есть весь месяц любые виды макарошек или круп. Зато те самые 44% сегодняшней зарплаты можно будет пустить на айфоны внукам и выплаты кредитов детей.

keepline [174K]
Зачем вы рассказываете людям сказки?
У нас не американское налогообложение
У нас работник платит (точнее теряет из зарплаты) только 13% налога НДФЛ
А вот работодатель уплачивает взносы в фонды
С 2020 минимальная сумма за каждого работника 30,2%
Если работник работает в серую. он никогда не увидит эти 30,2% - работодатель их ему не выплатит
Например
Допустим работник устроился на работу и оговорил зарплату - 100 000 р (так удобнее считать)
На руки по белому работник получит тогда 87000 рублей
А работодатель потеряет 130 200 рублей
А если работник работает по серой схеме, тогда на руки он получит - 100 000 рублей, сумму озвученную при трудоустройстве
Это работодатель прикарманит себе 30200
Работнику от этого ни холодно ни жарко
А своими 13000 он может подтереться - инвестировать 13к придется 130 лет для получения нормальной пенсии
 1 неделю назад
Проповедни­к [94.6K]
У работодателя есть 15000 на продавца. Один продавец хочет белую зарплату, а второй хочет большую. Тот, что на белой, получает 10500, а остальное получает налоговая. Тот продавец, что на большой, получает 15000. В этой сказке только государство прикарманивает 4500 первого продавца.  1 неделю назад
keepline [174K]
Если у работодателя есть 15к на продавца то он, работодатель, будет искать работника
на 15000 - 4530 (взносы) = 10470р
Работодатель заранее огласит именно эту сумму при поиске продавца, потому что эти 4530 работодатель зарезервирует для уплаты взносов
Когда продавец будет найден на сумму 10470, работодатель предложит ему работать в белую, получая на 13% меньше от суммы 10470 - то есть 9109 рублей (13% налог = 1361 рубль)
Или работник захочет получать серую зарполату - 10470 на которые изначально договаривались
Ее он и будет получать в конверте
А работодатель прикарманит 4530 рублей, про которые работник просто не знает
С какого лешего работодатель будет работнику отдавать свои деньги?
К тому же это работодатель рискует свободой не платя налоги
И 4530 - его доход за этот риск
А по вашему работодатель добрый?
15к заплатит работнику а когда придет налоговая работодатель будет сидеть даром?
Вы реально считаете что в мире полно идиотов?
 1 неделю назад
комментировать
0

Да, откладывать из зарплаты или бизнеса и вкладывать в акции компаний, дающих большой процент на протяжении десятков лет, агитируют создатели "Города Инвесторов" (реклама есть в интернете). Эти компании десятками лет процветают. Причём, деньги хранить лучше в долларах, ибо доллар растёт, а рубль падает. Через несколько лет уже при жизни можно иметь достаточный доход и заниматься тем, что тебе интересно. Бездельничать быстро надоедает, поэтому такие люди продолжают трудиться с пользой для общества.

keepline [174K]
Красиво
Но совершенно нереально)
 1 неделю назад
TO ID [12.6K]
Конечно, это не мой личный опыт. Просто дала инфо, куда можно на интересующую тему обратиться. Слушала вебинар. Схема такая: надо хорошо зарабатывать (лучше через бизнес) и вкладывать в выгодные акции. Постепенно процент с акций становится таким, что можно жить безбедно. Но если на всё это хватит ума, то такому человеку бездельничать будет тоскливо.
Самой мне скучно считать проценты, думать о выгоде. Поэтому и безденежная. Да и пробовать уже поздно (возраст уже не тот, минимальная пенсия). Моя задача - найти подходящую подработку. Поэтому я не стала учиться инвестировать. Хорошо ещё, что по жизни научилась рассчитывать имеющиеся небольшие средства, чтобы прожить)))
 4 дня назад
keepline [174K]
Нереально не то что компании не дают процент а том что обыватель может грамотно решить какие компании, то есть какие акции покупать
Для этого надо не только знания иметь, но и талант
Для обывателя больше подходят облигации федерального займа (ОФЗ)
Торгуются везде, брокеру не принадлежат, цена входа на рынок от 1000 рублей
Платят купоны - до 7% годовых двумя траншами по 3,5%
При закрытии государство обязуется выплатить по номиналу - 1000 р
Это безопаснее чем акции и доступно широкому кругу пользователей
Но даже в этой схеме для удвоения средней пенсии надо минимум 2 миллиона в облигациях
А для вменяемой пенсии надо примерно 10 миллионов - сумма которую наш гражданин не зарабатывает за всю свою жизнь)
 4 дня назад
комментировать
0

Если откладывать в чулок, то надежнее. А если покупать, не важно что, если это не является тем, что пригодится самому, то не стоит заморачиваться. Время течет и все меняется, а эти, так называемые, активы, придуманы для изъятия лишних денег у населения. Не стоит надеяться на то, что можно обогатиться купив что то ненужное сегодня, продать это ненужное через четверть века в разы дороже. Ненужное оно и есть ненужное и ценность этого ненужного весьма условна и неустойчива

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация