Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
2

Загадка. Как угадать число в одном ящике из 30?

Ироха Мудрейшая [18.4K] более месяца назад

Эту загадку ещё никто не отгадал. Описание:

В одном замке у королевы имеется 30 ящиков. В каждом ящике внутри выгравировано число от 1 до 30 по номеру ящика. Королева была жестока и своенравна, но красивая до умопомрачения. Многие хотели взять её в жёны. Она всем разрешала рискнуть своей жизнью от нищего до богача.

Перед испытанием ящики переставлялись в том порядке, который известен только королеве. В каждом ящике стоял бокал с вином. 29 бокалов были отравлены страшным ядом. И только один был наполнен обычным вином.

Претендент на королевский престол имел право привести помощника. Помощник заходил в залу, где в один ряд стояли все 30 ящиков. Они все были открыты. Все ящики были пусты кроме одного. В одном из ящиков стоял бокал с вином. Все числа можно было разглядеть. Помощнику разрешалось переставить два любых ящика в другое место, точнее 2 ящика поставить на места каких-то, а те поставить на пустующие места, перемещая из по одному.

  • Запрещается трогать и переставлять ящик с вином.

-Запрещается переставлять ящик с числом спереди или сзади числа ящика с вином по числу. Например, помощник взял ящик с числом 6 и поставил его шестым от ящика с вином или ещё как-то. Королева была непревзойдённый математик и сразу же вычисляла подсказку. Особенно когда использовалась теорема Пифагора, треугольник Паскаля, число пи, магический квадрат. И многое другое.

Но помощник должен был переставить ящики так, чтобы претендент понял, где бокал с вином. Пока что Королева была не замужем. Около 40-ка претендентов было отравлено. Почему её называли Королева, а не принцесса? Она уже была замужем, но её муж скончался при неизвестных обстоятельствах. Злые языки поговаривали, что его жена отравила.

После того, как помощник сделал все дела его выводят из замка на 100 метров, чтобы не мог подсказать. В каждый ящик ставится бокал с ядом и закрывается. У претендента одна попытка. Он имеет право открыть 15 ящиков. Посмотреть на их числа и потом выпить бокал и скорее всего умереть. Вероятность 1 к 2, что бокал в открытом ящике и 1 к 15 угадать, итог вероятности 3%.

Вопрос: какие ящики должен переставить и куда помощник, чтобы претендент сделал правильный выбор?

Повторяю, эту загадку ещё никто не угадал. В интернете её нет. Но может кто додумается до ответа и подробно объяснит его принцип.

бонус за лучший ответ (выдан): 5 кредитов
Nasos [100K]
Для начала увяжите логику в задаче.
а) "Перед испытанием ящики переставлялись в том порядке, который известен только королеве. В каждом ящике стоял бокал с вином" - порядок перед испытанием (когда вино уже было в ящиках) был известен и помощнику, а не только королеве.
б) "В каждом ящике внутри выгравировано число от 1 до 30 по номеру ящика"
"В каждый ящик ставится бокал с ядом и закрывается" если ящики закрываются, то какой смысл пускать помощника для перестановки? Хотя в контексте "помощник взял ящик с числом 6 и поставил его шестым от ящика с вином" можно понимать, что претендент видит номера ящиков.
 более месяца назад
Nasos [100K]
Да, с принцессой повеселили... Принцесса - дочь королевы и короля. Если королева теряла мужа, она принцессой не становилась, а была королевой-вдовой.  более месяца назад
Nasos [100K]
А-а-а, да, сам дурак, забыл, что претендент может открыть 15 ящиков. ладно, снимаю претензии. Кроме принцессы :^)  более месяца назад
комментировать
3

Я вот не поняла. в чём тут сложность? Предположим помощник имеет указание взять 17-й ящик и поставить на 13 место от нужного ящика на длинную сторону. Пояснение. Всего 30 ящиков, равных сторон нет. Всё равно длинная сторона будет отстоять на 15 ящиков от середины. Если с вином стоит не там, всё равно будет стоять дальше.

Далее. Следующий ящик берём с числом 14 и ставим его на 14-е место от ящика с вином, то есть рядом с первым, а те переносим на их места. Гадать какие там будут без смысла.

Всё. Претендент заходит, смотрит где 13-й, а рядом 14-й, отсчитывает ящики, достаёт вино, выпивает и выигрывает миллион и брачную ночь с Королевой. Что не так?

система выбрала этот ответ лучшим
Ироха Мудрейшая [18.4K]
Всё не так. Королева не позволит ставить ящики рядом, потому что сработает метод через один. В другом варианте тот ящик где не отравленное вино может оказаться закрытым. В третьем варианте ящики - маркёры могут оказаться закрытыми. Четвёртый пока придержу. В нём система расстановки ящиков Королевой. Я должна найти телефон и позвонить человеку который загадывал загадку.  более месяца назад
комментировать
4

Ироха00 для БВ

Будьте внимательны! Прежде чем придумывать что должен сделать помощник посмотрите, как Королева расставляла ящики:

1, 4, 16, 9, 27, 22, 17, 5 дальше я не знаю. Это квадраты первых чисел, пройденные по кругу и в количестве числа, 3-е - это кубы.

1 в квадрате = 1,

2 - это четыре, затем 16.

3 - это 9 затем 27. следующее по кругу в кубе - это 22.

4 не может быть дважды 16, ставим на 17, потом сдвиг на 1 - будет 5.

Я себе мозги свихнула от объяснений. Как выбирается ящик с бокалом неотравленного вина? В мешке шары с числами от 1 до 30. Слуга его трясёт, крутит, вертит, затем Королева достаёт шар, говорит число, и другой слуга ставит бокал в ящик с соответствующим номером.

Напоминаю. Ещё никто и нигде не назвал правильного ответа. Есть подозрение, что числам должны соответствовать буквы. В русском языке 32 буквы без "ё". Можно выкинуть "ь, ъ", и что-то сделать со словом "да" или "яд", но это был мой ответ, его отвергли, язык не русский, я попыталась выкрутится, что оба были русскими и претендент и помощник, но ответ не подошёл.

Nasos [100K]
Да какая разница, как королева расставляет эти ящики, если потом безопасный ящик определяется случайным жребием. Может, для королевы это и важно, но никакой разницы нету для решающих эту задачу, ни бита полезной информации. Хоть пусть они изначально стоят по порядку номеров. К чему Вы дали это замечание?  более месяца назад
комментировать
2

Загадка не разгадана, я бросаю её на произвол судьбы

1

И так, коли разрешено открыть 15 ящиков, то будем полагать первые 15 слева. С ними и только с ними будем вести весь расчёт, как для помощника, так и для самого претендента.

Если отравленное вино находится в правой половине, в других 15-ти ящиках, то какой бы расчёт претендент не делал (ошибаясь, или нет), какой бы ящик не выбрал - он победил. Тут даже и переставлять-то в принципе помощнику ничего не нужно, но пусть что-то там переставит, для вида.

Потому полагаем, что отравленное вино как раз в первых 15-ти ящиках, что и будет для нас критично.

Оно может быть на чётном месте, либо на нечётном месте - при простом счёте ящиков слева-направо. Вот это и нужно однозначно показать помощнику для претендента.

Это сделать просто. Если номер первого ящика больше второго - вино в чётном ящике, если наоборот - то в нечётном. Потому претендент может выбрать любой бокал из безопасного места.

Заранее нужно договориться, что помощник ни в коем случае (кроме оговоренного и описанного ниже) не будет устанавливать, кодируя, в левой половине первыми двумя ящиками ящики с номерами 1 и 30. Если они там были изначально и не содержали отравленного вина, он их уберёт во вторую половину ящиков, в правые 15 ящиков.

Если же ящик с отравленным вином стоит первым, или вторым и имеет один из этих номеров 1 или 30 (этот ящик нельзя перемещать), то помощник поставит рядом с ним ящик номер 7, т.е. сочетание 1-7 или 7-1 будет кодировать отравленное вино в ящике №1, а сочетания 7-30 или 30-7 будет кодировать отравленное вино в ящике №30.

Если отравленное вино стоит в ящике №7, неважно на каком месте, тут будет использовано кодирование чёт-нечёт, ибо всегда можно можно поставить 8-7, или 7-8.

Далее мы можем иметь ситуацию, что в первом ящике, или во втором ящике стоит отравленное вино, но этот ящик уже не имеет номеров 1 или 30. Если отравленное вино в ящике с диапазоном от 3-х до 28-ми включительно, до это дополняется номерами 2, 4 или 27, 29 соответственно.

Интересная ситуация с крайними номерами 2 и 29, в которых может быть отравленное вино. Ну, тут можно использовать кроме номеров 2 и 28 и номера 1 и 30, ибо без номера 7 они уже не будут показывать однозначно на отравленное вино, а как раз таки наоборот.

Вот такое моё решение.

Ироха Мудрейшая [18.4K]
Я ничего не поняла. Не отравленный бокал всего один, а отравленных 29?!  более месяца назад
Nasos [100K]
Ого, вот я дал маху! Ясно, буду думать.  более месяца назад
комментировать
1

Если королева такая прыткая в математике - отдадим ей должное - то обвести её вокруг пальца нужно без использования математики вовсе, пусть поломает голову, что там натворит помощник претендента.

Нужно убрать два ящика, стоящих слева и справа от безопасного, поставив туда любые ящики от 'балды', безо всякой системы. И всё. Претендент будет знать, какие два ящика были тронуты. Как знать? Ха, кто же Вам будет тут раскрывать все их секреты, вдруг кто проболтается королеве. Чуть сдвинуты по оси, немного изменено расстояние, или чуток сдвинуты по глубине. Те два ящика, что будут поставлены в другие места, тоже будут поставлены пренебрежительно небрежно, но они будут расставлены друг от друга далее, чем через один, потому претендент не спутает.

Думаете, проблема будет, если безопасный ящик стоит с какого-то краю? Не будет проблемы. Тогда контрольные ящики нужно поставить рядом друг с другом, но чуть ближе к тому краю, на котором стоит безопасный ящик.

И так, претендент открывает, запутывая королеву, 14 любых ящиков, при этом тщательно проверяя, где стоят четыре немного сдвинутых ящика. Ага, вот эти два вроде они, но между ними два нетронутых ящика, значит, это - не то. А вот ещё два других. Это уже они. Если между ними стоит ровно один нетронутый ящик, то это он и есть, его открываем последним и выпиваем вино. А если они стоят рядом, то нужно открыть тот крайний ящик, к которому они чуть ближе.

Ира люблю длинные ответы дл... [178K]
Не подходит: Королева не позволит ставить ящики рядом с не отравленным. Ироха уже говорила об этом. Фокусы с небрежностью были мной сказаны ещё раньше вас в реале. Она ответила, что под ящиками сделаны углубления точно по размеру, ящики строго выравниваются при установке. Открыть можно не 14 ящиков, а 15. Я уже лист ватмана исписала всякими таблицами, гадать в уме бессмысленно. Я уже пыталась крутить формулу из комбинаторики, но она как-то плохо вписывается. Ироха придёт часа через 2 - 3, я пока не имею связи с ней, но что знала написала.  более месяца назад
комментировать
1

А-а-а, я наконец-то понял, в чём тут суть проблемы. Королева отравила своего мужа, при этом решив две проблемы - и от мужа избавилась и удовольствие от процесса получила. Она явно умом съехала куда-то набок. После чего, придумав эту хитрую головоломку, королева на тот свет отправила ещё сорок мужиков, явно радуясь каждой их смерти. Хотела бы она замуж, так давно бы себе мужа нашла, нет, тут явно иное. Все эти числа на ящиках, математическое завороты и заскоки, эти беспомощные, пытающие разгадать хитрость, помощники претендентов - это всё антураж для отвода глаз, чтобы никто истинного подвоха-то не заподозрил - вино в первом бокале, который видел помощник - тоже отравлено. Никто из претендентов не имел ни малейших шансов выжить в этой игре.

Самый правильный выбор для него - это не участвовать в этой затее вообще.

Кстати, а кто-нибудь когда-нибудь расспрашивал помощников тех сорока неудачников об их способе определения нужного ящика? Они много интересного могли бы рассказать следствию, будь такая возможность привлечь эту королеву к ответственности.

Наверняка среди них кто-то придумывал нужный правильный алгоритм, который непонятным образом не сработал. Или и помощники, ожидающие в 100 метрах исхода, далее этого не уходили никогда, ну разве что уже не в живом состоянии?

Ироха Мудрейшая [18.4K]
"Кстати, а кто-нибудь когда-нибудь расспрашивал помощников тех сорока неудачников об их способе определения нужного ящика?"

Этот вопрос задавался неоднократно отгадчиками. Да список всех методов имелся у следующих претендентов. Боле того все варианты расстановки неотравленных бокалов тоже имеются, как я писала любой из алгоритмов отличался и зависел от теории вероятности, достававшей числа на шаре Королевы. Советую прочесть все ответы со вниманием, и все комментарии всех отвечающих и мои.
 более месяца назад
Nasos [100K]
Все варианты расстановки неотравленных бокалов с их алгоритмом никого не нужны, если расстановка случайная. Нужны алгоритмы решения претендентами. Не думаю, что после первых десятка, два отравленных, этим занимались профаны. Наверняка был и стопроцентно работающий метод решения задачи, провалившийся из-за мошенничества.  более месяца назад
Ироха Мудрейшая [18.4K]
Вы неправы!
В казино записывают все выпадения шарика рулетки, здесь также есть вероятность из 40 выпадений на 30 ящиков, угадать какой будет следующий. Вероятность весьма низкая, но 41-му претенденту значительно выше, чем первому. В этом была подсказка загадывающего, а вам не важно?

Никакого мошенничества здесь нет. Повторяю ещё никто не дал правильного ответа. Даже те кто уповал на знаменитый: "парадокс Монти Холла". Советую изучить его. Вдруг на вас снизойдёт озарение? И высчитайте используя теорию комбинаторики вероятность коробки с неотравленным вином.
 более месяца назад
Nasos [100K]
Коли так, то зачем тогда помощник и эта вся мутотень с перестановкой ящиков? Не морочьте голову ложными подсказками.
Простой психологический анализ действий королевы показывает её истинный садистский характер - ей доставляет удовольствие травить людей.
Ещё раз - всё вино отравлено.
 более месяца назад
Ироха Мудрейшая [18.4K]
Господи я не ожидала от такого умнейшего человека... Если по теории вероятности предполагается 20 ящиков, а не 30. Учитывая методы перестановок из высшей математики можно составить 20 конкретных композиций заучить их используя вспомогательные слова. Вспомните Я. Перельмана: "В ведре яд", "Усы застряли в машине".

Ещё раз из 30 бокалов 1 не отравлен, иначе задаче не имеет смысла. Зачем мне её задавать и городить сложности с 40 до этого? не проще ли сказать, что всё вино отравлено и первый претендент - это доказал?

Я надеялась, что, а вдруг здесь найдётся человек, который даст ответ, а вы ерунду пишите.
Мне нужен ответ! Я его не знаю.
 более месяца назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
1

Как я понял, первоначально ящики стоят в случайном порядке, не в соответствии с их номерами. Хитрая система расстановки, известная только королеве, нам совершенно фиолетова, поскольку для нас порядок именно, что случайный.

Договариваемся с помощником, что он поставит нужные ящики например, на 5-е и 25- место, и сумма их номеров и даст порядковый номер ящика с нормальным бокалом. Именно сумма номеров этих двух ящиков. И это самый логичный и простой способ.

Есть подводные камни, например, маленький порядковый номер нужного ящика, 1 или 2, сумму не подобрать. Но можно подобрать сумму 31 или 32 соответственно, что и даст нужный ящик на его месте при расчете "по второму кругу".

Может оказаться, что на 5-м или 25-м месте как раз стоит нужный ящик, который нельзя перемещать. Тоже ничего сложного, просто использовать указанный внутри номер в обычном порядке, подобрать недостающий на второе место и совершить перестановку второго ящика куда-нибудь, чтобы просто не мешал. Если же на "нужном" месте уже стоит неперемещаемый ящик с бокалом и его номер соответствует месту, то вторым слагаемым надо ставить ящик с номером 30 (например 5 и 30 даст 35, то есть нужный порядковый номер при пересчете по кругу).

Вот, пожалуй, и все. А какие сложности?

Ироха Мудрейшая [18.4K]
Не надо считать Королеву за полную дуру. Она даже по теореме Пифагора, числу пи, треугольнике Паскаля не позволит поставить ящики. А уж такую простоту как сумма или два маркёра, даже не стоит пытаться пробовать.  более месяца назад
комментировать
1

Да это ещё проще, с одним нормальным бокалом.

Всё кодирование будет в первых двух ящиках, стоящих слева.

Их 'инвентарные' номера в сумме должны давать номер безопасного ящика при отчёте его слева-направо.

Если безопасный ящик занимает при таком отсчёте места с третьего по тридцатое, то набрать его расположение суммой 'инвентарных' номеров просто.

Например, если он третий слева и сам имеет 'инвентарный' номер, допустим 1, или 2 (что мешает нам получить сумму 3 напрямую, то получаем сумму, например, 29+4=33, что тоже будет указывать на третью позицию).

Некоторая трудность будет, если этот ящик стоит первым, или вторым.

Но и тут ничего не мешает нам набрать сумму 31, или 32 'инвентарным' номером другого ящика.

При этом методе претенденту достаточно открыть не 15 ящиков, а только три (а в некоторых случаях даже два).

Ироха Мудрейшая [18.4K]
Не надо считать Королеву за полную дуру. Она даже по теореме Пифагора, числу пи, треугольнике Паскаля не позволит поставить ящики. А уж такую простоту как сумма или два маркёра, даже не стоит пытаться пробовать.  более месяца назад
Polomatel [28K]
Интересный поворот. То есть в условиях задачи таких ограничений не было. Но автор вопроса запросто меняет правила на ходу, исходя из принципа "какую бы подсказку ни дали,
королева так все равно не позволит".
Так объясните сначала вменяемо, что можно с этими ящиками делать, а чего нельзя - подробно, точно, конкретно.
Иначе получается бред чистой воды и издевательство: ах, я не сказал, что так нельзя, ну вот теперь говорю.
Какая-то секретная инструкция 37-го года, прочитать которую не разрешено, но и нарушать смертельно опасно.
 более месяца назад
Ироха Мудрейшая [18.4K]
Ограничения были написаны в вопросе. Цитата из моего вопрос:

"Запрещается трогать и переставлять ящик с вином.
- Запрещается переставлять ящик с числом спереди или сзади числа ящика с вином по числу. Например, помощник взял ящик с числом 6 и поставил его шестым от ящика с вином или ещё как-то. Королева была непревзойдённый математик и сразу же вычисляла подсказку. Особенно когда использовалась теорема Пифагора, треугольник Паскаля, число пи, магический квадрат. И многое другое."

Что тут неясного? Если я начну расписывать всё подробно, символов не хватит.
 более месяца назад
комментировать
1

Да, я ещё, кстати, вспомнил старую легенду о том, как можно обхитрить этих коварных мошенников, которые не оставляют никаких шансов для претендентов. Если вино во всех тридцати бокалах было отравлено (как вариант моего предыдущего ответа), то есть простой способ обмануть королеву. Нужно выбрать любой бокал и выплеснуть вино из него на пол со словами - "я везучий человек, я уверен, что вино в этом бокале не было отравлено и мне незачем это проверять". На возмущение королевы ответить просто - "если я не прав, Ваше Величество (или Высочество), то откройте другой ящик, где по Вашему разумению стоит не отравленное вино и выпейте его сами, или дайте выпить Вашему слуге".

Ироха Мудрейшая [18.4K]
цитата:

"Нужно выбрать любой бокал и выплеснуть вино из него на пол со словами - "я везучий человек, я уверен, что вино в этом бокале не было отравлено и мне незачем это проверять". На возмущение королевы ответить просто - "если я не прав, Ваше Величество (или Высочество), то откройте другой ящик, где по Вашему разумению стоит не отравленное вино и выпейте его сами"
 более месяца назад
Ироха Мудрейшая [18.4K]
И этот ответ был. Тогда Королева ставила своё условие. Что она сейчас выпьет этот бокал, а претенденту придётся выпить любой другой с отравленным вином. Затем королева подходила нужному ящику и выпивала бокал с неотравленным вином.

А если же произошло редчайшее совпадение претендент вылил неотравленное вино, Королева восклицала: "Схватите его! И убейте потом самой мучительной смертью за те унижения которые я сейчас перенесу перед ним. Он не захотел стать моим мужем, взял тот самый бокал и выплеснул его на пол!", - Королева опускалась на пол в позу собаки и лакала пролитое на пол вино. Затем она поднимала лицо, а её губы в вине казались обагрены кровью. "Это был твой выбор. Ты выбрал смерть вместо королевства. А о моём позоре никто не узнает". Помощнику говорили, что претендент мёртв.
 более месяца назад
Nasos [100K]
Всё вино было отравлено, я исходил из этого. Иного варианта просто нет.  более месяца назад
комментировать
Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация