Говорить с клиентами на других языках, в том числе на русском, будет запрещено.
Правда, есть небольшая оговорка: мол, если клиент попросит, то можно обслужить его на другом языке, но судя по всему, русского языка это не коснется.
Если закон будет нарушаться и на поставщика услуг поступит жалоба, то он будет на первый раз оштрафован, а при повторных нарушениях может наступить уголовная ответственность.
Представьте себе такую картину: вы где-нибудь в Германии или Франции садитесь в такси, а водитель, узнав в вас бывшего соотечественника, заговаривает с вами по-русски. А его за это – раз! – и штрафуют! А еще, чего доброго, лишают лицензии на работу!
Именно такие наказания ждут нарушителей этого закона.
За что будут наказывать? Приведу цитату:
За надругательство и осквернение государственного языка, который считается одним из символов государственности.
За попытки введения официального многоязычия.
За незнание государственного языка чиновниками и судьями.
За нарушение действующих языковых квот в кино и в СМИ.
За отсутствие базовой украиноязычной версии любого сайта.
За нарушение языковых требований относительно рабочего общения и документооборота органов власти, предприятий и организаций.
"...осквернение государственного языка" Интересно, а неуклюжее коверканье слов и словосочетаний ради возможности избежать наказания за не государственный язык - это считается "осквернением" или нет ? И как тогда объясняться - на пальцах? Картинками?..—3 месяца назад
olga-olga always
[126K]
У меня предложение к продавцам, которые не знают украинский язык, повесить табличку: "я немой и глухой". Пусть клиент ему на пальцах размовляет. Глухим там быть не запрещается еще? У нам, например, в Ашане работает такая кассирша. Над ней табличка: "с вами работает глухонемой". Ничего, нормально работает.—3 месяца назад
Очевидно, Вы, вообще не знаете, что такое Украина. Представьте, что Ваша область вдруг станет "независимым" как бы государством и там введут государственным не язык на котром люди разговаривают между собой(русский), а какой-нибудь искусственный язык и введут закон, как на Украине, где будет прописано наказание для -"За попытки введения официального многоязычия." Как Вы будете к этому относиться?—3 месяца назад
Антода
[18.4K]
О, я с этим знакома больше, чем вам кажется. Я крымчанка.—3 месяца назад
ruyandex
[46.7K]
Вот так, даже! Так чего же Вы пишите такую чепуху. "Мы, живя в России,"...." А живя на Украине..." сейчас было бы "рабочее общение и документы, естественно, тоже русскоязычные" ?—3 месяца назад
Виктория1010
[16.5K]
В Крыму три государственных языка, не стоит забывать об этом. У нас в Севастополе - один. Когда я училась в Институте (при Украине), на втором или третьем курсе (не помню) объявили, что теперь все официальные документы необходимо заполнять только на украинском языке. Вот это настоящая беда была для большинства населения.—3 месяца назад
Антода
[18.4K]
Хм. Я тоже именно из Севастополя. Как забавно мы здесь встретились. И очень уж не люблю политические споры. Так вот, до своих 22 лет, все-таки жила в составе государства под названием Украина. Учила украинский, окончила украинскую школу и украинский вуз. И даже на тот момент, все удивлялась, почему так мало внимания государственному языку. С ведением документации на нем столкнулась уже на работе. И приняла, как само собой разумеющееся. Ведь это верно. Так должно.—3 месяца назад
ruyandex
[46.7K]
"С ведением документации на нем столкнулась уже на работе. И приняла, как само собой разумеющееся. Ведь это верно. Так должно. " Вот поэтому люди недолюбливают бюрократов - им ведь все равно, что удобно для населения - им главное, чтобы на них начальство не ругалось. Но чиновники должны служить людям, а не наоборот. И надо помнить, " если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории." Не надо служить в администрации такого государства, скорее всего - это концлагерь.—3 месяца назад
Антода
[18.4K]
Ох, исходя из количества триггеров людей из России и Украины, то вашей безопасности, видимо угрожает все перечисленное. Ладно, закончим. Мира вам. И России. И Украине. И остальным странам.—3 месяца назад
ruyandex
[46.7K]
Речь идет о безопасности Украины, исходя из которой возник закон о запрете на русский язык. Смотрим на Донбасс - в ДНР и ЛНР, демократичным путем, вообще, отказались от украинского, как второго государственного языка, но не додумались ввести запрет для населения право после этого что-то изменять в языковой политике. А ведь это трагдия для людей, живущих на Украине, которым закрывают возможность пользоватьсяродным языком в обучении и на работе. В чем они виноваты, что над ними такой чудовищный эксперимент проводят?—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Антода, что "так должно"? "Должно" принимать государственным язык, на котором не говорит половина населения? И "должно" эту половину заставлять его принимать вместо родного? Это для кого нужно такое государство? Для самого себя? Вы 22 года прожили в Крыму? А я 55 лет прожил на Донбассе. И ни я, ни мои земляки Украину к себе не приглашали. Это она к нам заявилась в 91-ом. А в 14-ом уже с артиллерией, авиацией и убийством людей.—3 месяца назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
8
Mykhalich
[91.1K]
3 месяца назад
Заявлять подобное, это как если бы сказать: "Немецкий язык погубит Германию, Французский - Францию, русский - РФ, а иврит - Израиль!".
Когда в быту разрешено общение на любом языке мира, о каком притеснении идёт речь?
К примеру, в Израиле проживает великое множество русскоязычных репатриантов. Также, местное население насчитывает большое количество арабов. Но государственный язык все равно иврит. К стати, язык древний, который пришлось восстанавливать и по сути учить заново. Но молодые поколения теперь знают его как родной язык. Но "знатокам" Украины все неймётся!
Украинский язык, как государственный - это логично и правильно! Возможно, кому-то пока будет сложно использовать его в деловом общении. Но это только в начале.
Я в школе не изучал украинский язык. Потом пришлось работать некоторое время со словарем. Теперь свободно владею. Значит и другие смогут!
"Потом пришлось работать некоторое время со словарем. Теперь свободно владею. Значит и другие смогут!" Мазохизм нормальный человек не будет практиковать, это такая же "нормальность", как смена своего пола в угоду модных европейских тенденций.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Минус за демагогию. Германия, Израиль, любая другая страна принимает государственным тот язык, который исторически для населения является родным. На Украине же все, как обычно, делается не для населения, а ради националистической идеологии. Это не мы, Донбасс и юго-восток, "пришли" на Украину. Это Украина "пришла к нам" (теперь еще и с оружием, убийствами и мародерством). В итоге Украина уже потеряла и подаренные территории, и миллионы людей (десятки тысяч из которых были убиты этим преступным недогосударством). В результате националистическая идеология продолжает убивать уже саму эту страну.—3 месяца назад
olga-olga always
[126K]
А в Индии два государственных языка -хинди и...английский. Вдумайтесь, ведь это не родной язык никому в Индии.Он принадлежал колонизаторам. Зато на нем удобнее разговаривать всем. Что касается Израиля, то это искусственное государство, я там была, язык создан специально не идиш, а иврит, т.к. в отличие от украинского суржика - это сакральный, древний язык. Украине было бы для увеличения государственности ввести старославянский язык, на котором разговаривали в древнем Киеве, на котором все еще пишутся православные молитвы. Тогда это было бы не смертью, а возрождением.—3 месяца назад
irine
[161K]
А мне сразу стало интересно: как это Канаду не погубили 2 (два) государственных языка- английский и французский. А ещё - что было бы, если бы там вдруг решили оставить в качестве государственного язык коренного населения - индейский, а английский и французский признали бы языками агрессоров (и далее по тексту вводимого закона)—3 месяца назад
Максим Костенко
[94.5K]
Александр13, моя бабушка со мной говорила по-украински, но уже ни мой отец, ни я, никогда не разговаривали по-украински, русификация, знаете ли. Но в моём доме есть рушники полуторавековой давности вышитые в нашем доме на украинском 150 лет назад, так что зря вы автору ответа минус поставили, я из Харькова и украинский точно правильно принят государственным как исторический для населения. Впрочем, вы в Украине заезжий, я так понимаю. Были.—3 месяца назад
olga-olga always
[126K]
Я была в нескольких городах. В Тель-Авиве, в Бней Браке, в Нетании, Эйлате и Иерусалиме. В Бней Браке НИКТО не разговаривает по-русски, полицейские тем более. Если узнавали, что я не знаю иврита, то показывали все знаками. В Нетании говорят по-русски все, а на иврите не все. В Тель-Авиве говорят и на иврите, и на русском языке. В арабские кварталы я не ходила, Там, возможно, говорят, но они на то время не жили вместе с иудеями. Еще была в одном кибуце недалеко от Мертвого моря. Там говорили по-русски несколько человек. В Эйлате много говорят на иврите и английском. На русском портье делал вид, что ничего не понимает. Только когда я ввела тяжелую артиллерию в виде своих друзей, те его раскололи, знает он русский, но хотел меня надурить типа от непонимания. Чтоб там говорили на арабском- только в Иерусалиме много. Но сразу говорю, что я была в Израиле 24 года назад.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Костенко, что вы назваете "русификацией" .? Обязательное изучение украинского в школах даже в регионах, где на нем никто и никогда не разговаривал? Выпуск газет и литературы на украинском (у нас их для сдачи на макулатуру закупали)? Финансирование украинского театра и кино на украинском? Объясняю элементарное - в реальности один язык может заменять другой только в том случае, если он более развит, если он удобнее для людей, если он "нужнее". Заставить страну говорить на каком-тоя зыке невозможно. "Русификация" (постепенные переход в общении на русском) - закономерный, природный процесс вытеснения.Нынешняя "украинизация" - попытка силовыми методами навязать язык. Подобные вещи приводят к окончательному расколу общества, а не к "консолидации нации". Вы всерьез не понимаете, что все, что вы поддерживаете, Украину убивает?—3 месяца назад
Александр13
[160K]
И это не я "заезжий на Украину" - это Украина "заезжая" на землях людей, для которых теперь это государство навсегда стало врагом и оккупантом. Это не миллионы людей в Крыму, на юге и на юго-востоке "пришли" на Украину. Это она приперлась к нам и пытается диктовать правила жизни, приемлемые для рабов. Себя в пример можете не приводить, вы так, недоразумение, "вырусь", поддерживающий укрофашистскую идеологию.—3 месяца назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
7
Анатолий44
[17.1K]
3 месяца назад
Полный запрет русского языка это блеф и вот по каким причинам.
Мои внуки дома продолжают говорить на русском языке, это их родной язык.
Мои соседи продолжают говорить на русском языке - как было мало сторонников украинского языка - так и осталось. Причем это не украинский язык - а суржик.
В третьих на каком украинском языке должна говорить продавщица - на закарпатском,
на львовско-волынском, на полтавском, на харьковском, на одесском? Наречий столько - что установить единый невозможно. Тот язык на котором все говорят в Киеве - это суржик, а точнее говоря это русский язык с включениями отдельных слов на украинском
Вот и получается надсмешка над украинским народом и это действительно убьет культуру народа и боюсь что поднимется волна протеста если будут насаждать.
И вы не обратили внимания на строку в указе - " то он будет на первый раз оштрафован," - вот и весь смысл - кто то хочет нажится на этих штрафах - тот кто будет штрафовать - мы помним как милиция проталкивало такие законы для поборов.
Так что все это блеф и пустышка - то что умерло и уже похоронили не может быть похоронено еще раз! Я помню требование к премьеру Украины Н. Азарову говорить на украинском - без слез и улыбки смотреть было не возможно. Сразу на ум приходит фильм по книге Булгакова - "Белая гвардия" там Петлюра пытался ввести украинский.
Если и говорить что погубит Украину - это школьники и студенты которые не понимают спецпредметы на украинском - это удар по интеллекту нации. И уже заметно
отставание украинцев на олимпиадах и конкурсах. Наука в загоне, но она в загоне и у заокеанских хозяев Украины - в США.
Украинский не может называться славянским языком, он искуственно создавался мертворожденным путем замены русских слов придуманными или слегка измененными русскими словами. Время доказало, что это был глупый, как минимум, ненужный эксперимент над людьми. Поэтому люди легко отказываются от него, приезжая в Россию, а на всех территориях освобожденных от украинских оккупантов в ЛНР, ДНР, Крыму, даже, имея официальный статус, ту же умер за ненадобностью.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Максим Костенко, "Украинский второй по распространённости славянский язык после русского" - а кому он нужен, где используется и насколько он развит? Назовите страну, в которой кроме Украины, нужен украинский? Более того, в самой Украине он на большей территории используется под принуждением. Газеты, телепрограммы, озвучка фильмов, даже музыка на радио на украинском происходит вынужденно, так как в реальности она не нужна. Украина довела до того, что огромная часть населения самой Украины раньше его просто воспринимала, а теперь ненавидит. И это не "развитие" страны, а еще один гвоздь в ее гроб. Не понимать это может только тот, кто не желает осмысливать реальность, но желает жить в своих вымышленных представлениях о ней.—3 месяца назад
Максим Костенко
[94.5K]
Александр13 да украинцам нужен украинский - этого достаточно в Украине. По-украински говорит лишь часть Украины, но это миллионы людей и среди славянских языков это второй именно потому, что на нём говорит столько миллионов людей, в Украине, в Канаде, в РФ. Я не говорю в быту по-украински, но я по-украински пою - это чудесный язык певучесть которого мало с какими языками сравнима в мире, а не только со славянскими. Развитие страны никак с языком не связано - хотите техникой заниматься, учите немецкий, политикой или экономикой - английский, бизнесом - китайский... нет разницы, какой язык у вас родной или государственный в вашей стране для развития - в каком направлении хотите развиваться, тот язык и учите. Я английский выучил просто чтобы Тома Шарпа в подлиннике читать.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
На украинском говорят исключительно диаспоры. Он применим только для "внутринационального" общения, кроме того, он совершенно не развит в сферах, не имеющих отношения к бытовому применению."Развитие страны никак с языком не связано" - а развал связан, распад Украины связан. И вызван, в том числе, и попытками навязывания чужого, а теперь уже и чуждого языка. И вы глубоко ошибаетесь) Если государство навязывает языковую политику, не отражающую действительность, оно хотя бы должно заботиться о развитии этого языка. И вы будете удивляться, почему психология "укропатриотов" это психология рабов? Вы же сейчас снова и снова это подтверждаете, говоря о непригодности украинского языка для "политики, экономики, техники". Разве только для пения?)—3 месяца назад
Максим Костенко
[94.5K]
Так в чём проблема? для внутринационального общения и применяется. Это чудесно, что применяется - в мире море мёртвых языков которые не то что в науке или экономике - в жизни не применяются. Одного применения для песен было бы достаточно, как мне кажется, а уж применение украинского в Украине - святое дело. Ещё раз, я не разговариваю в быту на украинском, я знаю украинский как знаю и английский но на нём не говорю. Но я считаю, что в Великобритани нормально пользовать и продвигать на государственном уровне английский, в Украине украинский, в РФ русский. Коли нужно в РФ ехать - учите русский на здоровье. Сын младший в шестом классе учит русский язык, английский язык, немецкий язык и украинский, в обычной харьковской школе.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Блин, ну даже не верится, что человек может настолько не понимать того, о чем пытается рассуждать) Вы реально не понимаете, что подтверждаете - нет никакой "украины", есть искусственно созданное недогосударство, которое пытается силовыми методами заставить людей "быть украинцами". Вы се—3 месяца назад
Максим Костенко
[94.5K]
Наверно не понимаю. Что знаичт "искуственно созданное"? Вы считаете, что нет украинцев? Или нет государства Украина? И, чтобы я понял, а русские есть? РФ есть? Беларусь? Беларусы? Кто вообще есть, а кого нет в вашей концепции? Какие государства не искусственно созданы по-вашему, какой у вас критерий не искусственности?—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Лаганул комп - полный текст коммента Блин, ну даже не верится, что человек может настолько не понимать того, о чем пытается рассуждать) Вы реально не понимаете, что подтверждаете - нет никакой "украины", есть искусственно созданное недогосударство, которое пытается силовыми методами заставить людей "быть украинцами". Вы сейчас подтвердили: Донбасс - не Украина,Крым - не Украина, весь в юго-восток - не Украина. На Украине нормально пользоваться украинским языком? Полностью согласен. Только вы этой фразой ограничили территорию Украины местами, где украинским пользоваться нормально : западные области, часть центральной Украины, даже Киев никак не украиноЯзычный. Все. Именно поэтому процесс распада искусственно созданного государства не мог не произойти. Дальнейшие действия, которые вы поддерживаете, только ускорЯют историческую неизбежность. Признаюс—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Если не поймете сказанного ( а вы точно не поймете), потом объясню элементарные вещи, которые вы не хотите понимать. .—3 месяца назад
Максим Костенко
[94.5K]
Я из Харькова. Это восточная Украина. Моя бабушка, моя пробабушка говорили со мной по-украински. Мои предки жили тут столетиями. Конечно, восточная Украина русифицирована - ни я ни мой отец по-украински не говорили в быту. Но это не значит, что восточная Украина не является Украиной где уместен украинский язык.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Таки не понимаете... Все существующие государства создавались путем добровольного присоединения или завоевания земель, путем естественного слияния или разделения различных наций и народностей. Украина, появившаяся в 91 году, ничего общего с этим не имеет. Назовите территорию, которую Украина присоединила путем завоеваний? Назовите народ, который добровольно присоединился к Украине. А теперь отминусуйте территории, которые Украина образца 91 получила от коммунистов "в подарок". В результате образовалось государство, территории которого были соединены искусственным, а не естественным путем. Граждане разных частей этого государства изначально не имели ничего общего между друг другом. Их мировоззрение, культура, язык, религия самовосприятие, история не просто разные, а противоположные. Страна, созданная из антагонистических частей, просто слепленных друг с другом, изначально была обречена на развал. Был единственный шанс - превращение в федерацию или конфедерацию, но он уже упущен.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
События 14-го - всего лишь неизбежный ход истории, они не могли не состояться в том или ином виде. И это только начало дальнейшего распада Украины. В перспективе от Украины останется только та территория, которая исторически ей бы и принадлежала. Искусственно слепленные страны нежизнеспособны, слишком много внутренних конфликтов, раздирающих их на части.—3 месяца назад
Максим Костенко
[94.5K]
Послезавтра будет 102 года как празднуется День Соборности Украины. !02 года назад объединилась западная и восточная Украина. Вот вам добровольное воссоединение. И это разговор про государство, не страну - как про страну и Пушкин писал "тиха украинская ночь", и Шевченко, что понятно. Но вы можете верить во что угодно. За Крым на РФ наложены санкции и как 50 лет не признавалось присоединение Прибалтики к СССР до самого развала СССР, так же и с Крымом получится практически наверняка. А уж про то, что Украина не контролирует сейчас треть территории Луганской области и треть Донецкой области - говорить вообще не стоит: во-первых понятно по чьей вине, а во-вторых, их общая неконтролируемая территория меньше половины моей Харьковской области - это как 135 на 135 км участок земли.—3 месяца назад
все комментарии (еще 8)
комментировать
5
Алый
[39.4K]
3 месяца назад
Запрет русского языка в образовании естественно крайне негативно скажется на Украине и буквально по всем сферам и направлениям, ибо нельзя получить нормального образования (особенно по точным, техническим предметам и наукам) обучаясь на украинском языке, а те придурки, что когда-то его придумали совсем не думали о том, что придёт такое время и этому языку не будет хватать огромного количества слов, понятий, определений при обучении и работе на этом языке, и он как был деревенской мовой, так им и остался даже несмотря на огромные потуги украинских националистов по замене многих слов на польские, добавлении, вкраплении других букв в слова (лишь бы отличались от русского) это так и остаётся только суржик, типа уголовной фени, жаргона, и учиться на нём ну никак нельзя, но украинская власть либо этого не понимает, либо всё это делается специально для полного угробления образования на Украине и взращивания полностью бегзграмотного стада манкуртов, чтобы они не помнили и не знали в жизни ничего кроме злобы и ненависти к России и русским, а их можно было-бы использовать только по двум направлениям, воевать (натравливая их на Россию), обучив азам военного дела, т.е. быть послушным "пушечным мясом", и быть очень дешёвой рабочей силой, где кроме физической выносливости ничего не нужно, причём работать они должны в основном за границей, там где местные не работают и никогда работать не будут, только и всего.
Но мне лично закон об образовании только на украинском языке нравится, ведь не пройдёт и десяти лет как украинцы не только массово поглупеют, получая образование на суржике, но ещё они практически полностью забудут русский язык, они не смогут на нём общаться, писать в интернете и общаясь в реальной жизни, придумывая свои лживые гадости о России, представляясь при этом гражданами РФ, а таких пока очень много, даже здесь на БВ, поэтому флаг украинской власти в руки и так держать!
Вот что об этом сказал украинский политолог Ростислав Ищенко:
Нет, не похоронит. Потому что адекватные люди все меньше верят вранью, из последних сил распространяемому сплетниками в интернете.
Адекватные люди заходят на соответствующую страницу, читают текст закона Украины "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного" и обнаруживают там статью 30, где в пункте 3 говорится, что:
Кроме того в пункте 6 данной статьи говорится, про информацию на государственном языке такая информация может дублироваться любой другой язык.
Так что заявление о том, что говорить с клиентами на других языках, в том числе на русском, будет запрещено является мягко говоря ложью.
А посему многолетние хотелки похоронить Украину и в этом году так и останутся хотелками.
Насколько я понимаю, на Украине фактически имеется 2 (два) широко и регулярно используемых языка : украинский и русский.
Судя по тому, что я нашла в статистике - это всё-таки русский и украинский, поскольку на русском там разговаривает большинство.
Так о чём в этом смысле можно спорить: запретить язык половины граждан?
Да это не только убило бы страну, это разорвало бы ее на части.
Не думаю, что в таких условиях Закон о запрете родного языка в пользу государственного будет соблюдаться самими гражданами, и это спасёт страну.
Когда-нибудь там выберут здравомыслящих людей и они вернут страну в нормальное русло, объединят людей разных наций в ОДИН народ с равными правами и всё там будет хорошо.
"Не погубит" - а вы еще не заметили, что уже погубило?—3 месяца назад
комментировать
4
Drug97
[6.5K]
3 месяца назад
Увы, те кто здесь и на других ресурсах пишут, что ничего страшного в языковой проблеме на Украине не происходит, заблужаются, причём полностью, кто-то от незнания сути предмета обсуждения, а кто-то (и на мой взгляд таких большинство) специально, как говорится, "замыливают глаза", и "развешивают лапшу на уши" людям.
А на самом деле русский язык и этнически русские, для которых наш язык родной, подвергаются на Украине дискриминации именно по национальному признаку, и это до того очевидно и понятно, что не видеть и не знать этого нормальным людям невозможно, но только нормальным, а не типа Фарион, что готова грызть стол за которым сидит и все предметы на нём, если вдруг услышит хоть одно русское слово, это нацизм, во всей его "красе", когда в стране (до ухода Крыма и Донбасса) согласно переписи и по другим данным на Украине проживало более 20% этнически русских для которых русский язык родной и более 70% русскоязычного населения, и вводить такие дискриминационные законы и запреты, это просто нонсенс.
А кто думает, что в деловом общении, а теперь уже и в быту (ресторанах, кафе, столовых, сервисе и т.д. и т.п.) при обращении русскоязычного говорить с ним по-русски, будут говорить на русском, ошибаетесь тоже.
Ещё этот закон принят не был, но в Киеве многие учреждения, сервис, магазины, и прочее, вообще-то всё, начали переходить на украинский язык, видимо по указанию своего руководства, и ни на какие обращения просьбы говорить с ними по-русски на него не переходили, а некоторые вообще либо указывали на дверь, "иди учи украинскую мову", либо демонстративно продолжали говорить на мове, хотя и видели, что их человек не понимает.
Это я пишу не от фонаря, а со слов моих друзей и знакомых с Украины, их десятки и буквально все они жалуются на это.
Вот и здесь тоже мнения по этой проблеме от украинцев, и простых людей и политологов.
"...при обращении русскоязычного говорить с ним по-русски, будут говорить на русском, ошибаетесь тоже..." Из чего это выходит?—3 месяца назад
ruyandex
[46.7K]
Из Вашего же опыта, Мухалыч, Вам же пришлось наступить на горло своей песне и со словарем учить язык, на котором Вы якобы свободно говорите. Не свободно Вы на нем говорите, а потому, что Вас заставили. Вы сломались, как ломаются некоторые люди в концлагере, превращаясь в пособников надзирателей. Если бы на Украине уважался суверенитет народа, то русский язык был бы если бы не единственным, то первым государственным языком. Но, увы, Украина устроенна по феодальному образцу. Феодалам удобнее управлять холопами, оторвав их от их свободных сородичей в России по языковому принципу, навязав специальный язык для этого.—3 месяца назад
комментировать
3
Грустный Роджер
[312K]
3 месяца назад
Во-первых, о "полном запрете" речь не идёт. Даже в процитированном в вопросе тексте ничего не говорится про "полный запрет", там как раз ровно наоборот: если клиент заговорит на русском - продавец (поставщик услуг) должен ответить ему тоже на русском.
Во-вторых, Украина у нас что - единственная кроме России бывшая республика? Вы, возможно, удивитесь, но в Латвии все официальные документы готовятся на латышском языке. То же самое - странное дело! - происходит и в Эстонии с Литвой. Что никак не мешало мне в магазинах, гостиницах и в кабаках общаться с персоналом на русском. Правда, молодёжь уже не вся знает русский... тут выручал английский. Ну да не об этом речь.
Украина - независимое государство. Смиритесь с этим. У всякого государства есть свой язык, который вовсе не обязан быть русским. С этим тоже придётся смириться. Поезд ушёл, и ваш троллинг тут бесполезен.
В-третьих, всё это не значит, что Украина тут кругом права. Я уже писал неоднократно и готов повторить, что их языковая политика ошибочна. Что им с самого начала нужно было принять двуязычие, как это практикуется во множестве приличных стран. Но бросать в них камень за то, что теперь они вот так относятся к русскому языку, я б не стал. Помните детских лет инетпретацию известного изречения Мичурина "Мы не можем ждать милостей от природы после того, что с нею сделали"? Вот к Украине это теперь тоже относится.
"Во-первых, о "полном запрете" речь не идёт. Даже в процитированном в вопросе тексте ничего не говорится про "полный запрет"," О, как я люблю Ваши ответы!!! Но они какие-то однообразно оптимистические. О главном беде Украины - звериное отношение к русскому языку я начал писать с первых дней пребывания на форуме - и все время одно и тоже слышу в ответ. Правда сначала речь шла о закрытии русских школ и классов, телевещания на русском языке, вычищении из ВУЗов классных преподавателей, которые противились переходить на мову при обучении, о закрытии кафедр русского языка и пр. "мелочей". Теперь уже речь идет о штрафах в размере среднемесячной зарплаты за русское слово от кассира или продавца... И снова - "речь не идет о полном запрете русского языка"! А о чем же речь?—3 месяца назад
ruyandex
[46.7K]
Пример с Латвией, Литвой, Эстонией показателен - они безнадежно плетутся в хвосте прогресса, ежегодно теряя молодежь, которая бежит с Родины, как только изучит английский язык(русский-то изучать не по карману), а со своими "эстонскими" языками, кому они интересны? Их ведь, как народоВ - кот наплакал - меньше, чем на Донбассе.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
"Смиритесь с этим" - это к кому обращение? К людям, кому непосчастливилось родиться на территории УССР? К тем, кто, с оружием в руках борются за право быть и оставаться русскими? Оказывается, если в стране устанавливается преступный нацистский режим, с ним надо "смириться"?—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
Расслабьтесь - это обращение не к вам, а к тоскователям по "сильной руке" и "неделимом союзе". Украина, как и все прочие республики, - теперь независимые государства. Которые живут так, как хотят. Да, делают ошибки (и прочтите внимательно то, что я написал). Но это уже их проблемы, а не наши.—3 месяца назад
Вл50
[157K]
Не нужно ругаться, и русские, и украинцы, и эстонцы бегут в Европу и изучают государственные языки стран, в которые бегут, потому что они никому не нужны без знания языка. Конечно, подметать улицы можно и без языка, может не знать язык и классный специалист, которому найдут переводчика, а остальные будут учить язык, потому что без языка помрут от голода.—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
Тут же речь не о том, что надо учить язык той страны, куда вы "бежите", а о статусе государственного языка и прочих языков. Ну ладно, не нравится пример Эстонии - возьмём Польшу. Которая долгое время тоже была частью Российской Империи - но потом стала самостоятельным государством. К статусу польского языка и русского языка в Польше вопросы есть?—3 месяца назад
ruyandex
[46.7K]
"Не нужно ругаться, и русские, и украинцы, и эстонцы бегут в Европу и изучают государственные языки стран, в которые бегут."Никто не бежит из России. И близко таких проблем, связанных с нацизмом, как в Прибалтике и на Украине нет. Передача суверенитета Украины американскому олигархату как бы компенсируется свободой дейтвий украинских нацистов. Они призваны доказывать обворованному населению, что Украина для украинцев. Такая вот морковка для идиотов.—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
"Никто не бежит из России" - это не так. Эмиграция из России за посление несколько лет - это несколько миллионов человек, сопоставимая по масштабу эмиграция была только после революции. Оно конечно, что причины тут вовсе не языковые, но всё ж давайте не передёргивать, ок?—3 месяца назад
ruyandex
[46.7K]
Нет никаких миллионов - уже много лет подряд в Россию больше (на сотни тысяч) человек приезжают, получают вид на жительство и гражданство, чем покидают её.—3 месяца назад
Drug97
[6.5K]
ruyandex
"Нет никаких миллионов - уже много лет подряд в Россию больше (на сотни тысяч) человек приезжают,..."
Разве вы докажете это работающим за "тридцать сребреников", считающим, что обман это святое в борьбе с Россией, и вообще все средства хороши... Нет, не докажете, только полный игнор этих врагов и есть самое действенное средство.—3 месяца назад
Drug97
[6.5K]
Ведь что они придумали, берут данные из статистики из т.н. "миграционного коридора", а по нему действительно ежегодно перемещаются миллионы человек, причём не только туда, за бугор, но и обратно, в Россию, и тоже миллионы, и вот эти миллионы, что туда, из России, они выдают за цифру уехавших за границу граждан России... А это не граждане России, а мигранты, что ранее приехали в РФ на работу и отработав (на вахте в том числе), какое-то время, заработав денег, едут обратно, домой...—3 месяца назад
Drug97
[6.5K]
При этом, когда начинаешь этих врагов России прижимать именно этим фактом, мотивируя тем, что и оттуда в Россию приезжают миллионы, то они, не моргнув глазом, говорят, "а это гастарбайтеры, а из России уезжают её граждане...") При этом цифры они берут из одного и того же источника. Вывод: Всё они понимают и знают, но обман это их работа, в которой все средства хороши.—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
Не знаю, на стенках какого коридора свои данные берёте вы, я же оперирую данными Росстата, и это именно не "гастарбайтеры", а российские граждане, которые уехали на ПМЖ за границу.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Грустный роджер, как обычно, пытается рассуждать о том, чего не понимает, и приводит в качестве "доказательств" ерунду, которую могут всерьез воспринимать только хомячки. Роджер, приходится в очередной раз задавать вопрос: вы принципиально не желаете думать, когда повторяете чью-то пропаганду? У Росстата нет и не может быть данных о россиянах, выехавших на ПМЖ) Любые приводимые цифры могут быть только прогнозными, т.е. каждый может говорить то, что ему лично удобно выдавать за реальность.—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
"У Росстата нет и не может быть данных о россиянах, выехавших на ПМЖ" - вы это всерьёз?!—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Приведите эти данные, вернее, приведите ссылку на Росстат, который никаким образом не может иметь подобных цифр. И попробуйте все-таки подумать.—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
Легко. https :// rosinfostat.ru /migratsia/#i-6—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Вы, видимо, не совсем понимаете, что читаете? Во-первых, я же вам предлагал подумать? Почему вы этого не сделали? Во-вторых, скажите, вы вообще не понимаете разницу между тем, что такое "миграционные потоки" и "российские граждане, которые уехали на ПМЖ за границу"? Скажите, откуда у вас такая страсть пытаться писать о том, чего вы, видимо, не в состоянии уразуметь?Честно, даже не могу понять, насколько же надо не хотеть мыслить, чтобы сопоставить то, что в ссылке, с тем, что выпишете?)—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Роджер, ау? Или вы, как обычно бывает, когда надо отвечать своими словами, слились? Ответьте, где вы в тексте по указанной вами ссылке, умудрились найти количество ""российских граждан, которые уехали на ПМЖ за границу"?—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
Александр, в отличие от вас, я не прикован цепью к монитору, и мне есть чем заняться помимо просветительской миссии.
По указанной ссылке есть табличка, где указаны миграционные потоки. В частности, в отдельной колонке этой таблички есть число граждан РФ, уехавших в зарубежные страны. Увы, в комментах нельзя вставлять картинки, так что посмотрите ещё раз на то, что открывается по ссылке. И кстати: у вас есть какое-то другое слово для "уехавших на ПМЖ", кроме слова "эмигранты"?—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Еще раз (хотя и понимаю, что это бесполезно). Вы не понимаете разницы между тем, что прочитали- "миграционные потоки", и тем, что написали: "российские граждане, которые уехали на ПМЖ за границу". Так и не дождался, когда вы начнете думать (в доказательство еще и "смотрите картинки"), приходится объяснять элементарные вещи, понятные даже школьникам средних классов. Росстат просто не имеет возможности учитывать "выехавших за рубеж на ПМЖ" - вы этого реально не понимаете? Вопрос риторический - не понимаете. Иначе бы не стали ссылаться на придуманные самим собой "данные Росстата". Еще и давать ссылку на страницу, где ничего подобного нет и быть не может)—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
Во-первых, данные Росстата придумал не я, а Росстат. Во-вторых, я и правда не понимаю, почему это у Росстата не может быть данных о миграции, иммиграции и эмиграции. Неужели ФМС этими данными не делится с Росстатом? В-третьих, я - по вашей же просьбе - привёл вам ссылку на данные Росстата. Вы не сумели её открыть? Вы не сумели по этой ссылке найти нужные данные? Или просто эти данные вам не ндравяцца, поэтому теперь при... м-м... пристали?
И ещё: вопрос был - о печальной судьбе Украины. Проблема эмиграции из России, спору нет, важна, но к вопросу не относится. Хотите об этом поговорить? Ну окей, задайте отдельный вопрос, заодно появится возможность картинку вставить...—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Хорошо, объясняю элементарные вещи, которые, вообще-то, не нуждаются в объяснениях (если попытаться хоть немного думать). Ни Росстат, ни ФМС не обладают данными о гражданах РФ, переезжающих на ПМЖ в другое государство. Исключением могут являться только те, в которых запрещено второе гражданство и которые требуют отказа от гражданства россии. В таком случае эти сведения поступают в российские органы. В любом ином случае этих данных ни у Росстата, ни у ФМС просто нет. Вы привели ссылку, которая никакого отношения не имеет к процессу эмиграции из России, но, похоже, даже не понимаете этого) Скажите, вы на самом деле такой (здесь слово. за которое можно отправится в бан) или прикидываетесь? Ну сложно же представить, что человек настолько не понимает о чем говорит.—3 месяца назад
Александр13
[160K]
КСтати, а вот на Украине за период, исключая последние 2 года данные о тех, кто отказался от их гражданства в пользу гражданства РФ, есть. Только они настолько печальны, что их не озвучивают (как даже не пытаются хотя бы приблизительно определить действительное количество населения). Более того, власти Украины нарушают даже собственные законы. На Украине запрещено двойное гражданство, но если человек сообщает о получении гражданства другой страны, и о том, что от украинского он отказывается, укровласти отвечают, что "это не считается". Я, в оличии от вас, всегда говорю только о том, что знаю или в чем разбираюсь - от укрогражданства я лично отказывался)—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
А с чего вы решили, что "Ни Росстат, ни ФМС не обладают данными о гражданах РФ, переезжающих на ПМЖ в другое государство"? Вы правда настолько наивны - или просто фанат троллинга? Или вы не в курсе, что граждане РФ, имеющие второе гражданство или вид на жительство, уже пять лет как обязаны сообщить об этом в ФМС? Правда-правда такого не слышали?—3 месяца назад
Александр13
[160K]
О, господи, вот вы как раз демонстрируете абсолютную наивность) Прежде, чем что-то писать, снова рекомендую попробовать думать, а потом хотя бы немного изучить матчасть) Сообщаю - у меня, несмотря на отказ от укрогражданства, оно осталось. Поэтому я имею 2 гражданства, и знаю законодательную базу не по наслышке (как вы(), а в реальности. Не существует механизма, оговоривающего процедуру. Не существует разработанного процесса и прочее-прочее. Обязуют сообщать об этом в обязательном порядке только госслужащих, депутатов и т.д. Второе - если гражданин получает второе гражданство и сообщает о нем, то это говорит об обратном сказанному вами - значит он живет в РФ. Те, кто выезжает в действительности на ПМЖ, об этом не сообщают, чтобы в случае возвращения не иметь проблем с теми же банковским займами и прочим. Еще раз - думайте, прежде чем писать)—3 месяца назад
Александр13
[160K]
И вопрос - так объясните, с какого перепугу вы привели ссылку на данные, которые никаким боком не относятся к информации о выезжающих на ПМЖ? Или вы просто не поняли, на что даете ссыль?—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
Некто ruyandex позавчера в 23:35:08 сообщил, что "никто не бежит из России", я позволил себе с таким отверждением не согласиться. Вас это, похоже, заинтересовало - ну а дальше вы сами ввязались, я вас за язык не тянул...
Про "несуществующий механизм". Благоволите ознакомиться с Федеральным законом от 31.05.2002 № 62-ФЗ и соответствующим приказом МВД РФ, в котором прописана процедура уведомления ФМС (которая входит в МВД) о втором гражданстве. И если вы, мил-человек, не удосужились об этом уведомить власти, то светит вам штраф по статье 19.8.3 КоАП РФ, или даже уголовная ответственность по статье 330.2 УК РФ. И потом не говорите, что вас не предупреждали...—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Вы реально настолько глупы или все-таки притворяетесь? Повторять для вас, наверное, в пятый раз ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи, бесполезно. Человек, пишущий абсолютную глупость, "подтверждающий" ее тем, что не имеет никакого отношения к сказанному, "объясняющий" что-то, чего совершенно не понимает, тому, кто лично через это проходит... Даже не знаю, как это называть?) Это, скорее всего, уже относится к медицинским терминам.—3 месяца назад
Грустный Роджер
[312K]
О, вы доросли до самокритики? Похвально!—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Таки реально...—3 месяца назад
Drug97
[6.5K]
Александр13 [158K] Таки реально... "
Не то слово, я уж давно говорю, "что старый, что малый", ума нет, у первых он весь иссяк от злобы (в данном случае к России), вторые его ещё не нажили.—3 месяца назад
все комментарии (еще 27)
комментировать
2
Вл50
[157K]
3 месяца назад
Не стоит усложнять ситуацию, например, в Казахстане государственном языком является казахский язык, но все государственные служащие, работники учреждений и организаций обязаны владеть казахским языком, но обязаны обеспечить общение и с владеющими другими языками. Зашел в контору, на столе сотрудника это написано, зашел в магазин, продавец обязан говорить на казахском и на русском, национальность продавца значения не имеет. Такая же картина и в России, гражданин России обязан знать русский язык, а владение своим национальным языком его право. Такая же картина будет и в Украине, все граждане страны обязаны владеть государственным языком, но работники будут обязаны общаться и на понятном языке с посетителями. К сожалению, в этой стране много бестолковых юмористов, которые дошли до того, что стали переводить русские имена граждан России на украинский лад, хотя во всем мире производится только замена букв похожими по звучанию буквами другого языка, вероятно, украинские вожди еще не знают правила транслитерации. Думаю, что новый закон что-то изменит в лучшую сторону. НО нужно понять, что живущим в другой стране стоит знать государственный язык этой страны, потому что отказ от него ограничивает их права, например, вполне законно могут отказать в приеме на работу.
Переводить имена? Какие? Просто интересно...—3 месяца назад
Александр13
[160K]
Мухалыч, да все имена. Вот у меня в украинском паспорте какое-то дебильное "Олэксандр" - это с какого перепугу? А Александр и никогда никаким Олэксандром не был и не буду. А, может быть вам дать ссылку на "выступление" в детском такой же дебильной, как и любой укронационалист, депутатши, где она пятилетним детям "объясняет", что их зовут не Катя и Миша, а "катруся и михайлык"? Фу, кстати, как же мерзко и по селянски звучит второй вариант)—3 месяца назад
Вл50
[157K]
Александр, не нужно грубо, просто я знаю гражданина РФ, который регистрировал брак в Украине, у него переменили имя и отчество, долго пришлось объяснять, что сотрудники фактически убрали человека из жизни. Все исправили, но страшно, когда нормальные законы исполняют безграмотные неучи.—3 месяца назад
комментировать
1
esprit positif
[14.4K]
3 месяца назад
Ничего не похоронит. Я родился в Николаеве, это близ Одессы и это русскоязычный город как и Одесса. Знаю не по наслышке, что многим жителям Прекрасной Украины самим "в лом" украинская мова. Пусть уж гутарят по- французски или по Японски. Так то лучше. Пока на Украине доживает База ( и энергетическая в том числе) ещё из СССР. Кстати, при СССР на Украине жили не плохо. Как там сказала Нонна Мордюкова? Отключим Газ! Всё будет ОК!