Пытки, казни, в лучшем случае остракизм всех, кто не разделяет мнение властвующей церкви.
Мы это уже видим на примере экстрарадикалов на Ближнем Востоке. Им наплевать, что ещё в Х веке большинство улемов и имамов запретили казнь огнём, считая, что огнём наказывать может лишь Аллах. Иорданских лётчиков сожгли в железных клетках.
Ибо они (радикалы, цвет религии) единственные, которым дозволено от имени Аллаха так действовать.
Если кто-то думает, что в христианском вероисповедании что-то лучше обстоит, то пусть вспомнят, к чему привели все противодействия, даже не между религиями, а между якобы раскольниками и схизматами супротив правящей (состыковавшейся с государственной правящей верхушкой) церкви.
Все отдыхают. Прежде всего преподаватели биологии, поскольку пропагандируют эволюцию (в тюрьму, и пусть радуются, что не на костёр). Все оппозиционеры, поскольку не усвоили, что всякая власть - от Бога (но определение "власти от Бога" за правящей церковью, а то ведь власть-то и о дьявола можно провозгласить, как уже было в момент прихода к власти большевиков).
Ничего не изменится. Люди везде люди, эволюционируют медленно, особенно в духовном смысле.
Для исполнения административных обязанностей церкви придется подстраиваться под их суть. Нанимать людей, обучать их соответствующим обязанностям, контролировать, платить им. В итоге образуется то же самое, что уже есть, только вместо двух органов будет один, ответственный сразу за два участка. На него возрастет нагрузка, и насколько духовная составляющая поможет ему с ней лучше справляться - тот еще вопрос. В рамках маленького государства (Ватикан) это еще может быть удобно. У Бориса Акунина также есть прекрасный пример такой модели - в серии Пелагия, книга Черный монах. Небольшой остров, где реализован сплав экономики и богослужения.
Но для большого государства это вряд ли подходит. Видится в этом неповоротливость и несоответствующая веку сложность. Это все равно что организовать хозблок и иноностас в одной комнате. Тут и веник, тут и мысли о вечном. Не сомневаюсь, что люди еще дорастут до той степени красоты и простоты, когда оба предмета прекрасно уживутся. Уже давно вовсю видны тенденции к упрощению - носи бога в душе, он здесь и сейчас. Но до того момента, когда большинство людей будут такими, и из них будет состоять целое государство, тем более огромное, еще ну слишкоооом далеко. Держу пари, те, кто сейчас читают это, даже не знают как живут их соседи, вздрагивают, если в квартире рядом крикнут 'помогите', боятся обратиться и в гос.органы, и к духовнику. Ну какая кооперация. Нет силы на это.
Смотря какая церковь. Разные церкви практикуют разные нравственные нормы и взгляды на жизнь.
Древвний Израиль, например был теократическим государством, где все должны были следовать определенным духовным правилам и законам, установленным Богом. И хотя история показывает, что это им удавалось не всегда и с трудом, но как это на них повлияло! Сегодня все считают евреев самыми умными. Почему? Потому, что их обучал Сам Бог!
Правда они плохо учиились, но даже того, что они тогда делали хватило.
Если церковь будет учить нормам Бога, любви к. Богу и ближнему и другим моральным и духовныым ценностям и будет пресекать всякую безнравственность и пороки, тогда такое государство сможет прогрессировать.
Но судя по тому, что делают церкви сейчас, это невозможно вообразить.
Однако Иисус говорил о времени, когда он будет править над землей, как божий представитель.
Тогда он реализует исполнение всег законов Бога, и нравсттвенных и организационных.
Насколько понимаю, вопрос относится только к христианству( слово "церковь" -- определяющее).Про Ватикан не говорю, всем известный факт. В прошлом существовало государство Византия, где император(высшее лицо в государстве) был помазанник Божий, то есть высшее духовное лицо. Эта же самая модель существовала в России при династии Рюриковых, начиная с Владимира. Правление Ивана Грозного достаточно хорошо показывает, что может быть: все "инакомыслящие" умерщвлялись, последствия этого были ужасные, в том числе, и реформа церкви при Романовых (она не смогла бы произойти, если бы в стране было независимое духовное руководство). Есть, на мой взгляд, весьма успешный исторический опыт в лютеранской Швеции; там король был руководителем и государства, и церкви одновременно,а церковь была реальной государственной властью; положительный результат этого периода ощущается гражданами этого государства до сих пор.
Этого не будет никогда - у Церкви совсем другие задачи. А вот стать частью государства церковь может.В царской России так и было, и ничего плохого в этом не было. Хотя, если взять историю всей человеческой цивилизации, то в ней были случаи, когда церковные служащие делали политику и даже государством управляли какое-то время. Но это не была Церковь, а только отдельные люди, служители Церкви. Например, патриарх Никон в России, или кардинал Ришелье во Франции.Но сама церковь при этом была в стороне.
> не было ничего плохого Кроме наездов на Пушкина, Мечникова, Толстого. Оптом на всех геологов и прочих усомнившихся в ...—3 дня назад
Василий Котеночкин
[22K]
А Никон, хоть и подмахивал правящей верхушке, всё одно, сгнил в монастырских подземельях: власть хотела власти себе, а не делить власть с церковью. Учите историю—3 дня назад
Sensor
[217K]
Сами учите:) А лучше внимательнее читайте ответы. Никон имел в свое время очень большое политическое влияние, и этот факт неоспорим.И об этом была речь. А то, что с ним было потом, это к обсуждаемой теме не относится. А что касается Церкви в дореволюционный период, то Вы здесь, похоже, вообще не в курсе, так, что-то где-то слышали.Да, Толстой был отлучен от Православной Церкви, это отлучение было чисто формальным актом, и оно не могло не произойти, потому что Лев Николаевич изобрел новую религию, став предметом поклонения в ней, а этого никакая Церковь не потерпит. Но пострадал ли Толстой от этого отлучения в реальности? Разумеется, нет. И, да, бедный Пушкин! "Наезжала" на него Церковь! А "стрелки" она ему не забивала?:) А, может, Церковь сожгла Пушкина на костре, а Дантес тут не причем? Кстати, я давно здесь заметил, чем меньше человек в курсе дела, тем охотнее разбрасывается минусами.—3 дня назад
Василий Котеночкин
[22K]
А как на тему Мечникова и геологов? Как-то Вы не очень хотите обсуждать противодействие религии науке.—3 дня назад
Sensor
[217K]
Охотно отвечу, почему не обсуждаю. Потому что не знаю, особенно деталей. Но, поверьте, если бы геологи и светила медицины, такие, как Мечников, серьезно пострадали от Церкви, я бы это знал. Но вот, что-то не слышал. Поделитесь информацией, если не жалко.—3 дня назад
Sensor
[217K]
А вообще, Церковь и наука в современном цивилизованном мире совершенно друг другу не мешают, но даже дополняют друг друга, и это правильно. А если когда-то такого не было, так что ж...Человечество несовершенно, но при этом оно развивается.—3 дня назад
Василий Котеночкин
[22K]
> Церковь и наука в современном цивилизованном мире совершенно друг другу не мешают только потому, что церковь отодвинули (государство отодвинуло), чтобы она науке не мешала. > Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга” (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека. с сайта http://atheism.ru/old/VyzAth2.html Человечество развивается вопреки желаниям церкви. Церкви желательны слабоумные, которые по слову пастыря тащят в церковь десятину от своих трудов, в надежде на загробное блаженство—3 дня назад
Sensor
[217K]
Я с Вами согласен и не согласен. Так однобоко использовать правду не совсем правильно.В любом явлении есть и плюсы, и минусы. По поводу Мечникова верю Вам на слово, сам действительно был не в курсе, но ведь человеческий фактор может присутствовать везде и во всем. При чем тут сама Церковь? Вы всерьез считаете верующих людей темными, безграмотными, умственно отсталыми людьми?А как же Исаак Ньютон?Дарвин?Достоевский? Тот же Толстой? Эйнштейн?И многие другие ученые люди, известные писатели, философы, которые были вкрующими?—3 дня назад
Василий Котеночкин
[22K]
Куда бы делся тот же Ньютон, посмей он отрицать религиозные постулаты? Даже Эйнштейну запретили бы въезд в Штаты, если бы он попробовал отрицать наличие Бога: атеистов даже 20-30 лет спустя в США не допускали. В чём претензии к Дарвину со стороны церкви, я так и не понимаю. Он написал, что виды животных меняются, приспосабливаясь к окружающей среде. Но ведь по Библии от общего предка Ноя кто-то пошёл в Скандинавию - стал белым, кто-то в Африку, поближе к экватору- стал чёрным. Это приспосабливаемость вида Homo Sapiens, или Ной был в разноцветную полосочку, и разным потомкам передал разные гены?—3 дня назад
Sensor
[217K]
К Дарвину от Церкви никаких претензий не было. Наоборот, при своей жизни, он был активным членом местной церковной общины. А Эйнштейн, конечно, не был верующим в традиционном понимании - он не принадлежал ни к одной религиозной конфессии. Но существование Творца не только не отвергал, но очень даже предполагал. Есть известный фрагмент одной из его лекций для студентов. Рисует он на доске круг и говорит, что этот круг - все знание во всей вселенной. Потом внутри этого круга ставит точку и говорит, что это знание человечества на Земле, которое составляет менее 1% от всего знания во вселенной. И больше этого человечество никогда знать не будет. Но где гарантия, что в оставшихся 99-ти процентах нет Бога? Я допускаю, что Бог там есть. Такова была позиция Эйнштейна.—3 дня назад
Василий Котеночкин
[22K]
> К Дарвину от Церкви никаких претензий не было Только почему-то все современные конфессии судорогой сводит от одного упоминания дарвинистской теории. В тех же США в ряде штатов запрещено преподавание дарвинизма всё из тех же религиозных убеждений сенаторов и прочих власть имущих в тех штатах—3 дня назад
Sensor
[217K]
Ну, не буду заявлять категорично, но эта теория не совсем принадлежит Дарвину.Дарвин лишь гипотетически выдвигал возможность эволюции и при этом говорил, что, если палеонтологи не найдут переходных форм,то эта теория станет абсурдной. Не нашли. А потом эти дарвинские концепции политики политизировали и превратили в неоспоримую истину, которую приписали Дарвину. Как-то так.—3 дня назад
Василий Котеночкин
[22K]
> Не нашли я это "не нашли" видел только на сайтах свидетелей Иеговы. Пять страничек обсасывают пальчик австралопитека, а потом задаются вопросом: "а был ли сам мальчик?"? то бишь австралопитек. А чей вы пальчик так старательно на предыдущих страничках своего "научного" обзора обсасывали? Переходных форм от обезьяны к человеку - куча. Человек умелый, человек прямоходящий - уже наукой зафиксированы и занесены в классификацию ископаемых видов. Так же ка мамонты и стада динозавров. Вы можете не верить в существование динозавров и мамонтов, но это Ваше личное дело.—3 дня назад