Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
4

Можно ли представить себе, что при Сталине был бы расстрел рабочих?

ruyandex [43.5K] 1 неделю назад

Как известно, 2 июня в городе Новочеркасске, перед Атаманским дворцом демонстрацию рабочих некоторых заводов города, прежде всего НЭВЗа, Нефтемаша, 17-го и других, расстреляла рота автоматчиков ВВ, переброшенных в Новочеркасск из Калмыкии (среди местных воинских частей убийц не нашлось). Понятно, что решение было принято на самом верху лично Н.С. Хрущевым... Я, лично, не могу себе представить, чтобы подобное злодеяние могло свершиться при И.В. Сталине...

8

Боюсь, что вы многое не можете о Сталине представить, почитайте историю КПСС, кем был Сталин до революции, как он приписал себе роль Троцкого, а потом посылал убийц по всему миру, чтобы этот обман не раскрылся. Фигура Сталина это не идеальный образ с девочкой на руках.

Евгений 49 [159K]
Почитал историю КПСС, Ничего подобного не нашёл. По поводу "убийц по всему свету" нашёл интересные сведения, что каждого из них перед выездом на задание знакомили с приговором Суда по конкретному фигуранту. То есть по сути они были не убийцами, а исполнителями или палачами (как кому нравится) законных судебных решений.

Согласитесь, что привести приговор в исполнение в отношении лиц совершивших преступление перед законом или просто тайно убить своего личного противника - это небо и земля.
 1 неделю назад
ruyandex [43.5K]
Именно поэтому, что я изучал историю КПСС я и задал этот вопрос. Из Сталина, начиная с 20 съезда партии, пропаганда делает монстра, хотя по сравнению со Сталиным, настоящий монстр - это Хрущев.  1 неделю назад
ruyandex [43.5K]
 Примеры в студию, пожалуйста. Когда И.В. Сталин давал приказы на внесудебную расправу с людьми? Не говоря уже о массовом расстреле демонстраций трудящихся?  1 неделю назад
комментировать
6

Нет, такое сложно представить. Это было большое преступление со стороны Хрущёва и приказ он изначально отдавал генералу Иссе Александровичу Плиеву, на что Плиев ответил ему ясно, что он воевал против фашизма, чтобы в нашей стране был мир и против своего народа он воевать не будет и не стал выполнять этот приказ, за что, его выслали на Кубу.

Что касается Сталина, были репрессии, были расстрелы, но честно работающие люди, выполняющие свои обязанности, давлению государства не подвергались. Сталин создал этот механизм, где рабочие в почёте, ибо всё государство держалось на тех, кто работал на производстве,за счет рабочего класса держалась экономика и страна в целом и все это понимали.

5

Расстрелы рабочих были обычным явлением в первые годы Советской власти. Одним из самых масштабных стали события в Астрахани в марте 1919 года. В советской версии это описывалось как "белогвардейский мятеж", реальность была несколько иной. 10 марта доведенные до отчаяния запретом большевиков на частную торговлю, что фактически лишило десятки тысяч рядовых астраханцев доступа к продовольствию, на улицы города выходят рабочие астраханских заводов «Вулкан», «Этна», «Кавказ и Меркурий» - всего почти 10 тысяч человек, на пути их встречают немногочисленные силы местной ЧК и рота солдат РККА. Без лишних разговоров по рабочим открыли винтовочный и пулемётный огонь. Обезумевшая толпа затоптала насмерть 33 карателя из числа чекистов и красноармейцев (на следующий день их хоронили как "жертв, павших в борьбе роковой"). За 10 и 11 марта в городе погибло 2000 мирных жителей, расстреливаемых без суда и следствия - до конца месяца было расстреляно ещё столько же. В итоге в городе с 200-тысячным населением было уничтожено 4000 человек, половину из которых составляли рабочие. Руководил карательной операцией Сергей Миронович Киров, любимец и правая рука Сталина.

Похожие события (расстрелы голодающих рабочих) произошли в Саратове. В расположенном между Астраханью и Саратовом Царицине, ныне Волгограде (где находился тогда сам Сталин) выступление рабочих было купировано большим количеством красных войск, оборонявшихся там от белогвардейцев.

Sergorer [29.9K]
Описываемые события происходили в годы гражданской войны. В тот момент - или за советскую власть, или против. Третьего не дано. Это суровые будни войны.  1 неделю назад
Ракитин Сергей [422K]
Самый цимус в том, что "совецкая власть" была типа властью пролетариата, но при этом расстреливала рабочих и крестьян...  1 неделю назад
ruyandex [43.5K]
На самом деле, Вы привели некорректные примеры. Указанные цифры погибших не поддаются верификации. Но не это главное. Расстрел демонстрации в мирное время (1962 год ) и период Гражданской войны (военное время) - это разные категории, понятия.  1 неделю назад
Sergorer [29.9K]
Ракитин Сергей [421K], расстреливала тех, кто стал угрозой власти рабочих. Это защита интересов власти рабочих.  1 неделю назад
Ракитин Сергей [422K]
Власть рабочих и крестьян расстреливала рабочих и крестьян "по просьбам трудящихся". Супер!  1 неделю назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
5

На сколько я знаю и массовых выступлений рабочих при Сталине не было. Так что каких рабочих расстреливать? Тех что "план дают"? Расстреливать... было кого расстреливать. Например всяких расхитителей социалистической и народной собственности, кои все-таки появлялись и попадались. А рабочий и крестьянин это же основа Советского государства. Иосиф Виссарионович Сталин был преданным ленинцем, как модно нынче говорить "прохавал эту жизнь с самого дна". Одно только то, что он всячески проводил политику по созданию трудовых артелей чего стоит. Посмотрите как росла экономика в те годы. Вам все станет ясно. А отмена продуктовых карточек практически сразу после такой разрушительной войны? А планомерное, хоть и постепенное, снижение цен? А взрвообразное развитие всех видов промышленности? Сталин спускал директивы а народ (рабочий народ) свято веря в своего лидера их выполнял.

Вот в том-то и мудрость великого правителя: обеспечить благоденствие населения руководимой им страны. И по тем временам руководство СССР прекрасно с этой задачей справлялось.

Я все несколько образно описал, на самом примитивном, так сказать, уровне. Но это - правда. И не надо слушать "ушлепанных" историков-огрызков (в смысле недоучек). Просто посмотрите официальные сводки и документы тех лет. А еще лучше поговорите с участниками тех событий. Пока еще есть такая возможность.

Вот как-то так...

Вл50 [154K]
Карточки отменили, потому что нечего было выдавать по карточкам, и цены снижались, потому что после войны в магазинах ничего не было, исключением была Москва.  1 неделю назад
Sergorer [29.9K]
Вл50 [153K], Карточки отменили так, как начала полноценно работать розничная торговля. Вы сами себе противоречите- зачем снижать цены, если не хватка товаров.  1 неделю назад
комментировать
4

Нет конечно. Дело в том, что:

  1. Все массовые репрессии Сталина на самом деле касались примерно 1% населения страны (как сегодня в США, где по штатовским зонам заокеанского Архипелага ГУЛАГ содержится от 1,5 до 2 миллионов человек). При этом большую половину из них в СССР составляли уголовники. А по политическим статьям "страдали" и расстреливались в основном достаточно высокопоставленные личности из армии, партии, правительства, интеллигенции (куда же без неё). Ну и послевоенные зэки из числа осужденных предателей, полицаев, националистов из подполья с массовыми убийствами и прочие.

  2. Именно при Сталине формировался облик советского милиционера типа Дяди Стёпы. Который пользовался всеобщим доверием. Очень редко появлялся в публичных местах с оружием. И невозможно было представить его с какой нибудь резиновой палкой в качестве орудия для применения силы против трудящихся.

  3. Хрущёв захватив власть после Сталина, получил в руки страну полностью благополучную, обеспеченную, с огромными перспективами в развитии. И при Сталине просто теоретически невозможно было, чтобы не были приняты меры для того, чтобы накормить людей. Даже в тяжелейшие годы неурожая (1932-1933), в период становления колхозных хозяйств с первыми МТС (которые в нынешней Украине преподносятся как спланированный голодомор) правительство сразу были приняты меры по прекращению экспорта хлеба и перенаправлению его в голодающие деревни и сёла.

И вообще, логически размышляя, становится непонятным а почему в 30-е годы "кровавый" Сталин "уничтожал" мирных и трудолюбивых украинцев центральной и восточной Украины. А в 40-е практически няньчился с националистическим бандеровским подпольем террористов и убийц, объявляя им амнистии одну за другой, прощения и давая сроки даже не на зонах, а на поселениях? Уж этих то сам бог велел покарать. А он либеральничал с явными врагами и якобы морил простых трудяг. Так не бывает.

ruyandex [43.5K]
Поздравляю - отличный ответ и, главное, никто не смог что-либо возразить из числа власовцев и хрущевцев.  1 неделю назад
комментировать
4

Только по официальным данным 1954-го года за время правления Сталина (не учитывая расстрелянных по законам военного времени) были приговорены к смертной казни 643 000 человек.

2 миллиона 369 тысяч человек приговорено к заключению в лагерях, из которых около половины осуждённых не вернулись.

Разумеется, среди всех этих погибших были и рабочие.

Поэтому, тут и представлять ничего не надо. При Сталине рабочих расстреливали в гораздо больших масштабах.

Но почему, позвольте спросить, вы делаете акцент именно на рабочих?

Убийство всегда является убийством.

ruyandex [43.5K]
 Демагогия. Я говорю о внесудебных расправах с демонстрантами. Вы же вешаете на Сталина жертв, тех, кого судебная система наказала во время так называемых репрессий: Троцкого, Тухачевского, Блюхера, Ежова, Ягоду и др.  1 неделю назад
Вл50 [154K]
Расправы по решению судов, которые состояли из безграмотных большевиков и примкнувших к ним, являются ничтожной частью от всех расправ. Даже во время войны расстреливали офицеров и солдат без суда, просто для запугивания остальных. Мой отец в 1944 году стоял в строю, когда расстреляли его коллег офицеров за какие-то мифические провинности, вывели из строя, сорвали погоны и расстреляли.  1 неделю назад
ruyandex [43.5K]
"Расправы по решению судов, которые состояли из безграмотных большевиков" В.И. Ленин собрал самое профессиональное правительство - Вы, наверно, путаете с современной Украиной, где так и есть - как-будто выбирают во власть худших из худших, самых тупых и безнравственных, зато они очень активно критикуют Советское время.  1 неделю назад
ruyandex [43.5K]
"в 1944 году стоял в строю, когда расстреляли его коллег офицеров за какие-то мифические провинности" Военное время - есть военное время. И причем тут ответственность Сталина?  1 неделю назад
комментировать
3

Нет, такого себе представить нельзя. Разве только в разряде уж очень злопыхательских придирок или какой-либо наркоманской "аналитики".

И вот между прочим, находятся ещё в 2021 году необыкновенные (иного культурного слова и подобрать трудно) личности, каковые вот просто так и говорят, что якобы всё время СССР было то ли одинаково хорошо, то ли одинаково плохо. Между тем, как в нём в реальности прослеживаются два противоположных вектора, направленный на развитие и деградационный, взявший верх в течение полутора послевоенных десятилетий.

И все представления "мудрых" тхеоретиков всяческого рода и профиля, кои этот факт игнорируют, пора отправить на корм рыбам. А самих тхеоретиков таких и на гаубичный выстрел не подпускать к исследовательской работе, по крайней мере, пока матчасть не подтянут...

3

Если бы они вели себя так же ,как на майдане ,кидались бы коктйлями молотова , то тогда был бы расстрел, при Сталине не одной крупной демонстрации не было, надобности не было расстреливать рабочих.

2

А вот у меня есть встречный вопрос по Хрущёву.

В годы голодомора в СССР от голода умерло то ли 3, то ли 8 миллионов человек (оценки разнятся, но не на порядок, а лишь вдвое-втрое). Можно ли представить себе, чтобы такое же случилось при Хрущёве?

Слов нет, расстрел безоружной демонстрации Хрущёва не красит, и это преступление ничем не смыть. Но это этот расстрел - просто очередное проявление бесчеловечной сущности коммунистической власти. И уж подавно оно просто меркнет перед сталинскими злодеяниями.

Отдельно можно поговорить про "бессудность". А что, при Сталине людей отправляли в лагеря или в подвалы ЧК после справедливого и беспристрастного суда? "Тройки", никакой Конституцией не предусмотренные и отправившие на смерть сотни тысяч, - это суд? Пытки в ЧК - это тоже было по закону? Всё, что нужно знать о сталинском суде, - это сколько справок о реабилитации было потом выписано со словами "состава преступления не найдено". Вот только человека уже не вернуть.

Можно сколько угодно валять в дёгте и перьях Хрущёва, но Сталина это не отмоет.

0

Представить-то можно, почему нет?

Только такого не было, и по одной причине.

Потому что при Сталине рабочие и пикнуть не смели, так боялись.

При Хрущёве малость осмелели - вот и пришлось "воспитательную работу" проводить...

ruyandex [43.5K]
 При Сталине была война. Во время войны, если все было так плохо, как Вы описали, то, получив оружие в руки, рабочие повернули бы против своего душителя, сатрапа... Но нет, рабочие бестрашно умирали с криками: за Сталина! За Родину! Эти многичисленные факты напрочь отвергают Вашу теорию, они не оставляют ей место.  1 неделю назад
комментировать
Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация