Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
11

Если бы Ленин и Сталин не родились, революции не произошло бы?

Ира люблю длинные ответы для БВ [132K] 2 недели назад

Одна теория гласит, что историю делают массы, а не личность.

Другая опровергает её. История делается личностью, а значит вали на "серого". Один правитель развалили Союз, другой создал новый строй, а третий вообще царь. Всё же я придерживаюсь первой версии.

Если бы в альтернативной истории Ленина и Сталина в природе не существовало, о революции никто бы и не помышлял, точнее царя так и так свергли, и строили бы капитализм? Или всё же социализм, но у руля стояли бы другие вожди?

бонус за лучший ответ (выдан): 5 кредитов
6

Знаете, какие самые засекреченные дела? Это дело Ленина и семьи Николая 2.

Совать туда нос запрещено, а почему? Революция...Людям, что "фанатеют" от "настоящей" истории, что им дали в школах и вузах, дальше могут не читать, во избежание образования багов в их "моске".

Для меня, человека пишущего, очевидно, что под брендом Ленин - стоит целый ряд авторов, включая Калинина.

И Ленин(или тот, кого так называли) "нарисовался" в последнюю очередь и сидел в Швейцарии. Революция делал Троцкий, Свердлов и остальная еврейская братия, Сталин тоже вносил активную лепту.

Но, дело не в этом - революция была бы 100% - историю делает не личность.

"Личность" сидит на троне и выполняет поручения "сверху" - мы готовились к 2 мировой войне почти сразу, как уняли интервенцию, а почему?

Дальновидность Сталина и ко(кстати, о Сталине все переврали, как и о Берии)? Для массы - да. Очевидно, что 1 и 2 мировые - есть четкое исполнение сценария, что расписан просто на столетия. Как и вообще революция - простаки думают, что если не было бы ее - сейчас была бы монархия. Но они слепо не видят, что монархий по Миру практически не осталось, а те, что есть - носят чисто номинальный характер.

Революция - есть часть трансформации Мира(эволюция), создание СССР - эксперимент, во-первых, во-вторых, созданная сила для разгрома Германии(я опускаю чисто магическую сторону - виде огромного сбора качественного Гаваха, своего рода жатва - хотя это и есть самое интересное, но многие сочтут кощунством).

"Развал" СССР был - часть плана, сегодняшнее состояние РФ - есть очередной этап. П. на троне - фигура номинальная, но приведенная за руку "товарищами" или "братьями".

Отсюда многие не понимают: почему он поднял пенсионный возраст? Почему не разгонят олигархов? Почему не вернет все "нефте" и прочие доходы в казну, не поднимет пенсию и прочее? Ответ: "покочану" - так ему сказали "сверху". Крым забрали - это тоже план. Майдан на Украине - тоже план.

К чему это все ведет, я знаю и писала об этом, кто читал и захотел "услышать" - знает: для "обывателя" ничего хорошего не будет, ибо избыточная масса углеродных биороботов(именно их - не путать) более не нужна - роботизация пришла, на перспективу появление андроидов(по типу "Detroit: Become Human"). Могу еще много сказать, но не могу, итак выдала много.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
9

Ира,

есть факторы в земной истории, не учитываемые в виду вульгарности многих рассуждающих.

1) Первое - это то, что мы не одиноки, есть иные миры, за нами наблюдают,

как человеческие цивилизации космоса, так и миры духовные.

2) Исключительные личности, действовавшие в истории - явно не земного происхождения.

Без них история сложилась бы иначе.

3) Вся земная история последних тысячелетий была плодом деятельности тёмных сил.

Поэтому наука, объясняющая всё происходящим на Земле,

умалчивает о сценаристах и режиссёрах земного балаганчика.

Революция 1917-го года произошла в тонком мире как победа светлых сил.

Победа большевиков соответствовала ей на физическом плане.

Без гения Ленина ни то, ни другое было бы невозможно.

Ленин мог не осознавать исключительности своей гениальности.

Она даётся свыше до рождения для выполнения такого рода миссии,

принципиально важной для космоса.

Сталин был чёрным человеком, поставленным силами зла в отместку за своё поражение. Страшные войны XX века тоже были местью тьмы.

Силы зла ненавидят Россию, тк. именно Россия скоро примет знание духовное и

положит конец тысячелетиям убийств и лжи.

Сейчас мы все видим крах власти чернухи, её время кончается.

Вы видите не просто факты, а линию всего происходящего тысячелетия назад,

в прошлом веке, сейчас и что будет в ближайшие десятилетия.

Должен измениться сам человек. В том виде, в каком землянин был и есть,

он не сможет выжить и достичь будущего.

Ленин начал духовную революцию, сейчас она продолжается,

скоро духовность станет массовой в России.

8

Вопрос очень интересный, который обсуждается умами многих поколений:о роли личности в истории. Однозначного ответа нет и быть не может. Известно, что историю творят массы, но это творчество возможно только в том случае, если этими массами управляют личности, обладающие определёнными качествами.

Что касается конкретно данного вопроса.

Прежде всего надо сказать, что деятельность В.И.Ленина начиналась не на пустом месте. Как некоторые говорят, Европа к тому времени была "беременна" пролетарской революцией. И это было ярко выражено в "Манифесте Коммунистической партии", который написали Карл Маркс и Фридрих Энгельс" в 1848 году. Манифест начинается словами:

В.И.Ленин, как известно, родился 22 апреля 1870 года, то есть спустя 22 года.

К этому времени возникли Коммунистические и другие партии рабочего класса. Стала активной деятельность профсоюзов и других организаций рабочих. Сформировалось и окрепло международное революционное пролетарское движение. Центром этого движения

стал основанный в 1864 году Марксом и Энгельсом 1-й Интернационал.

В этот период происходят массовые революционные выступления в различных странах мира. В качестве яркой незабываемой иллюстрацией достаточно назвать Парижскую Коммуну 1871 года, которая явилась первым опытом диктатуры пролетариата.

Зрело революционное движение и в России. Революция в России была неизбежной.

И волею судеб гением революции, её теоретиком и руководителем стал В.И. Ленин.

Великая Октябрьская социалистическая революция явилась не вооружённым переворотом, как любят утверждать сегодня, а закономерным итогом борьбы российского пролетариата за свои права и имела колоссальное значение на пути мирового прогресса.

В заключение. Как говорится, история не имеет сослагательного наклонения:и мы имеем то, что случилось.

И последнее: если бы не было В.И.Ленина, то на его месте, в качестве вождя пролетарской российской революции, был бы другой человек.

Но революции в России суждено было состояться.

6

В то время партия большевиков была сравнительно малочисленна и неизвестна. Грубо говоря революцию сделали не они. Они лишь смогли добить победителей. Так,что к революции Владимир Ильич имеет посредственное отношение. Она состоялась и так без него. Сталин на тот момент был грубо говоря боевик. И уж после того он стал бороться за власть. Личность безусловно играет роль в таких процессах. Но в данном конкретном случае революция была бы по-любому. Слишком много было влиятельных помощников (Англия,германия). Слишком много внутренних противоречий. И абсолютно все недовольны сложившимся положением. Ситуация была как в вороньей слободке. "К вечеру все знали точно,слободка сгорит".

5

Историю делают массы,но эти массы состоят из личностей,среди которых в подходящий исторический момент выделится такая личность,которая сможет организовать остальных и повести за собой для воплощения своей идеи. Такую личность называют лидером. "Историю делают массы" - не просто слова,это знание,которое с успехом использовали во все времена лидеры во всех направлениях общественной жизни,будь то религия,политика и т.д.,и используют по сей день для для достижения своих целей в войнах,в революциях,в социальных преобразованиях,для личного обогащения.Это мы наблюдаем и на современных выборах.

Деятельность неорганизованных масс-"кто в лес,кто по дрова" или "бунт-бессмысленный и беспощадный",заслуга лидера и заключается в четко разработанной программе действий,в видении конечной цели этих действий и в умении повести массы за собой,т.е. убедить остальных,что предлагаемое им решения проблемы единственно верное и нужное для общества.Имя лидера остается в истории в случае победы или поражения.

Если в природе вымирает какой-то вид,эта ниша заполняется другим видом.Природа не терпит пустоты.То же самое происходит и в организме социального общества,если можно так выразиться.Революция в России произошла в период мощного развития производства во всем мире,началась борьба за рынки сбыта,и Россия с огромной территорией,природны­ми богатствами и многочисленным населением была всегда лакомым куском. И "пустующей нишей" в Росии стало критическое положение когда "низы не хотят...,а верхи не могут...".Этим незамедлительно воспользовались. Искали соответствующего лидера, В.И.Ульянов подошёл организаторам и спонсорам.Не было бы его,нашли бы другого.Революция произошла бы в любом случае,можно рассуждать лишь о том,как в дальнейшем развивались бы события при других лидерах.

И Ленин,и Сталин смогли стать теми,кем остались в истории благодаря соответветствию исторического момента комплексу их личных взглядов и качеств,умению организовать массы и повести за собой в нужном направлении.

5

Если бы не родились Ленин и Сталин. Случайно вышло так, что я сохранила два ответа. Не специально, просто я писала в транспорте. Я не могла его закончить из-за комментариев. А закончить я его хотела так, как закончил Евгений. Насколько был неизбежен фашизм в Германии? Поражение Германии в войне способствовало популярности национал социолистов. А что бы было, если бы Германия не проиграла войну. Возник бы третий рейх? Если да, то

я уверена, что только советская Россия во главе со Сталиным смогла бы противостоять Гитлеру. Как бы не осуждала я Сталинские репрессии, все это "людоедство" диктатора, а роль Сталина в Победе не признать нельзя.

4

Вы правы. История достаточно сложная штука схожая с составлением какого то механизма. И любое нарушение в технологии, компонентах, условиях, качестве исполнителей и руководителей, а так же ещё массы других обстоятельств могло бы в корне изменить её ход.

Конечно исчезновения Ленина и Сталина не разрешило бы всех противоречий в стране, но вот их разрешение могло бы пойти совсем по другому пути. Да партия Ленина не была единственной ведущей силой в февральской и даже октябрьской революциях. Но отрицать полностью её влияние - тоже глупо.

Не было бы Ленина - не было бы большевиков, не было бы Троцкого того, который свой путь становления прошёл в спорах и сотрудничестве с Лениным. Не было бы двоевластия с Петербургским советом рабочих и солдатских депутатов.

Был бы совсем другой расклад в российском политическом спектре. Не факт, что большевистские газеты (с другим руководителем) достигли бы такого разрушающего эффекта как было при Ленине. Ну и не забывайте, ведь это именно Ильич разработал теорию революции, которой во многом придерживались все революционные силы. И совсем даже не зря его встречали на Финляндском вокзале с поджигающими речами с броневика. В раскачивание ситуации свой приличный вклад он таки внёс.

Что касается Сталина, то если бы его не было, то Ленин бы революцию сварганил бы запросто (точнее внёс бы свой вклад). А вот Гитлер нас победил бы стопудово при любом раскладе после кризиса 1917 года. Ни царь (в случае его оставления), ни эсеры, ни большевики, ни капиталисты не смогли бы построить в фантастически короткие сроки сталинской экономики, сталинской армии, оборонки. А тем более сплотить народ на подвиги и героизм против самой передовой в мире стратегии, тактики и технического вооружения. Самой сильной армии имеющей победный опыт в новых войнах и по праву считающейся непобедимой. Не забывайте, что мифом её непобедимость стала только под Москвой.

4

50%. Либо произошла бы, либо нет.

Но если без стёба... Роль Ленина в октябрьском перевороте началась не в 1917 году, а куда как раньше - с создания партии (1898-1903 и дальше). Та разруха, которая произошла в России в течение лета и осени 1917, во многом была вызвана разлагающей ролью Советов и активной агитацией большевистских эмиссаров среди воюющей армии. И вот это - да, это результат деятельности Ленина. Организатором он оказался отменным, поскольку моральной стороной вопроса не заморачивался.

Поэтому если б не было Ленина, октябрьского переворота могло и не случиться.

Сталин - это совсем другое. В событиях 1917 года его участие было минимальным. Зато во всём, что случилось со страной потом, начиная с 20х годов, - это всё уже его "заслуга".

Но если б выбирать, кого из альтернативной истории надо было бы придушить ещё в колыбели... Наверное, Маркса.

Ракитин Сергей [415K]
Советы - это Троцкий, собственно, из-за реального контроля над Петросоветом его и приняли в большевики весной 1917-го, до этого о Ленине и Ко в Советах никто и не слышал. После детроцкивизации, естественно, всё это вымарали.  2 недели назад
Грустный Роджер [279K]
Советы возникли в ходе первой русской революции (1907-1907 гг), и тогда три четверти Советов возглавлялись большевиками. И да, Троцкий их созданию немало споспешествовал. Но партию возглавлял именно Ленин.  2 недели назад
Ракитин Сергей [415K]
Но американские деньги привёз именно Троцкий, а без них не было бы "Великого Октября", ибо немецкие деньги быстро закончились.  2 недели назад
Perlost [2.5K]
Сергей, добавлю, что американские деньги были и у Керенского, впрочем, как и общее руководство.  2 недели назад
Ракитин Сергей [415K]
А Керенский отнюдь не был антагонистом большевиков, скорее это была единая команда деструкторов Росс. империи. Просто каждый отработал своё "техзадание­".  2 недели назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
4

Действительно, историю делают массы, но управляют этими массами сильные личности. В истории нашей страны это Сталин, Ленин и др. Если бы не было этих людей были бы другие. Несомненно, в это же время произошла бы революция, но людей бы вел другой человек. Всегда нужен лидер, который будет стоят во главе и "управлять королем". А Сталин, что? Он союз не разваливались. Вместо него много людей можно было бы поставить. И войну бы без Сталина выиграли. Что касается развала СССР, и Горбачева, здесь спорно возможно и при другом правители не распался бы.

А революция, она зависит лишь от народа, которого что то не устраивает, так один очень умный и перспективный человек способен с помощью сотни людей получить страну

4

Конфликт в любом случае к тому моменту уже успел сформироваться и этот нарыв рано или поздно прорвало бы, просто имена в истории были бы другими. По одной из версий даже сам Ленин был засланным казачком и ему удалось сплотить массы, в таких случаях нужен идейный лидер, чтобы запустить бомбу замедленного действия, а дальше все пойдет по цепочке. У вождя были спонсоры и не ему одному был выгоден переворот, борьба за власть никогда не прекращалась, включая контроль над ресурсами того или иного государства. Так что я считаю, что такой исход для монархии был неизбежен, от смены мест слагаемых сумма не меняется.

4

Один человек не в состоянии сделать никакой революции.

Лидер просто напрвляет восставшую массу народа в нужном напрвлении - и в этом его роль в революции.

В ответ на ваш фантастический вопрос отвечу , что революцция была необходима народу- об этом писал например известный русский святой(!!)епископ Феофан Затворник лет за 50

до революции. Не было бы Ленина и Сталина - обязательно бы появился любой другой лидер- но революция бы обязательно произошла.

Другой вопрос , что под руководстввом ин6ого лидера послереволюционное развитие страны было бы- возможно- совсем другим.

Но мы имеем то - что имеем.

3

Вы живёте, я живу,на Земле разумеется. Вы умрёте, я умру. На наше с Вами место придут другие Души с Небес и будут жить нами и мной и Вами.

Вся жизнь наша с Вами на Земле, повторится, повторится до мельчайших подробностей, у тех Душ, что после нас будут жить в наших телах.Бог создал тела. Тела не умирают, живут вечно. Вернее они тела умирают, но не умирают.Я думаю что так Вам будет более понятно. Вот допустим мои две бабушки, одна родилась в 1907 году, другая в 1908 году, обеи умерли в 1991 году.В час смерти, каждой из моих бабушек, их Души забрали в Царство Небесное Архангел и умершие ранее родственники. В момент смерти, каждой из бабушки, они вновь родились в 1907 году и в 1908 году, но только родились их маленькие тела детей и в них в бабушках другие Души, что Бог запустил. Этим Душам придётся прожить всю жизнь бабушек, все по Судьбе Божьей, что Бог дал. Все те-же события в жизни Мира и Страны, все те-же события в личной жизни и все те-же мысли в голове. Всё обсалютно по программе. Естественно это известно только Богу, да Дьяволу, ну и их Архангелам и Демонам. Сами люди думают обсалютно иначе:человек разумный. Так с этим никто и не спорит что разумный, но размышляет до мельчайшей мысли по сценарию и совершает те-же ошибки, что и тот кто жил в его теле до него, или до неё.

Я и сам-бы такого никогда не знал и откинул-бы такую теорию. Но мне это сын Божий Христос сказал и ещё Святые от него, что все именно так. Один человек умирает и точно такой-же рождается. Уму непостижимо для людей и как-то даже не по себе. Но это реальная и правильная не гипотеза, а Истина от Бога.

По словам Христа сына Божия, тело человеку даётся на время Земной жизни и пока человек жив, то тело не свободно и Бог ждёт пока оно освободится, для другой Души. И так у всех людей и даже у Ведьм с Колдунами многими, правда не у всех у Ведьм и Колдунов по Божьей Судьбе все идёт.Вот смотрите как получается. Я родился и жил по Божьей Судьбе, потом стал Чёрным Магом и Дьявол мне изменил мою Судьбу полностью на 6 лет. Потом я возвратился на сторону Бога и стал 20 лет жить по Божьей Судьбе, потом Христос перед глазами появился и сказал, что Отец мой видит, что ты хочешь быть с Дьяволом и по милости своей отпускает тебя к нему. Условие одно. Возлюбишь Дьявола так сильно, как любил меня и Отца Бога моего, а с тобой мы враги. Потом Христос сказал:обещай мне это, а то не отпущу к Дьяволу.

Как я пообещал. Христос сказал:Выслушай о чем Бог Отец мой просит и что я скажу, как тебе к нам относиться, как к врагам своим. Ты люби нас тоже врагов своих. Воюй с нами, но при этом не с сильной злобой и ненавистью, а считай что мы соперники в шахматной игре, либо какой другой игре. Вот допустим ты играешь в игру со своим другом, он играет белыми, а ты чёрными. То он выиграет, то ты. Но Вы же не станете из-за этого врагами. Вот и сдесь так. Конечно все серьёзно и игра идёт и идёт потеря Душ с двух сторон. Но относиться нужно как у игре. Всё так Бог Отец постановил. Я его сын играю белыми, а Дьявол чёрными, а Бог над нами. У нас есть определённые правила игры, за которыми смотрит Бог и мы эти правила не должны нарушать.

Дьявол сам хочет стать Богом и задавать тон игре.Вообще тебе как человеку, все это сложно объяснить.Это все что у нас сдесь происходит можно понять не сразу, а только после того как прийти к нам сюда, прожить сдесь тысячу лет, тогда только поймёшь смысл всего происходящего и то не совсем. А поэтому я тебе и говорю:слепо верь мне, будь нашим соперником мне и Отцу моему и люби и Тёмных и Светлых. Всегда встретившись на поле брани, если сам поведешь войска когда, то пытайся договориться с тем Архангелов кто с нашей стороны поведёт войска. Возможно разойдетесь без боя. Если не получиться договориться то деритесь.Когда к тебе в плен попадут наши Святые, Ангелы или люди, то постарайся их сильно не мучать и не истязать, будь добрее и мы с Отцом моим это все учтём тебе и тоже много тебе воздадим за дела твои. Демоны и Джинны злы, но ты посторайся стоя на их стороне, не терять доброту в Душе.

В общем отпустил меня Бог с Христом без проклятия своего, на Тёмную сторону и сказал мне Христос:Ангелов три линии, что у твоей головы держал для защиты от Демонов от тебя отведу, а к тебе Тёмные силы подступят, через некоторое время после этого. Вот подступили и сам Дьявол мне сказал:Спасибо что вернулся обратно ко мне, но извини, не верю я тебе больше. Живи как и жил по Божьей Судьбе своей и пока не поверю тебе, что ты меня больше любишь, а не Христа с Богом, помогать не буду и денег давать тоже. Я было взмолился к Дьяволу:ну как-же это Господин мой, я привык когда мне какая сила свыше помогает, либо Светлая, либо Тёмная, а теперь получится так, что никто из Вас помощь мне оказывать не будет. Дьявол на это сказал:ну вот для тебя и лучше, что-бы быстрее в голове осознал, чем быстрее осознаешь, тем быстрее я тебе помогать буду и денег тогда дам.

Таким образом и получается, что я живу по Судьбе Божьей стоя на стороне Дьявола и при этом Чародей и Маг. Иногда изредко, мне по старой дружбе помогают и Демоны и Черти друзья, но не очень значительно, что-бы слегка облегчить существование, пока меня Дьявол испытывает по словам Чертей друзей.

Мне не известно, какие первые Души жили в Ленине и Сталине, первопроходцы этой Божьей игры. И почему в дальнейшем ничего не изменяется и все повторяется и идёт только переброска Душ и те-же самые Судьбы у всех Душ. Об этом я не интересовался у Христа и у Дьявола, да и у Архангелов с Демонами, когда в тесном контакте с ними 8 лет был. Был открыт Портал Миров, потом Бог Портал для меня закрыл. А вот обо всем спросить и в ум не приходило тогда. Теперь конечно спросил-бы, но это возможно только если Дьявол мне вновь поверит и начнёт помогать Демонами и Чертями, ну и откроют Демоны вновь Портал Миров, что-бы я их вновь видел, как и раньше, как и людей. До этих пор остаётся жить только по той Судьбе что Богом предначертана.

Черт один уже бегал и на могилу мою, где в будущем Земли уже покоится моё тело. В общем какая-то видеопленка наша жизнь, как кино, имеет начало и имеет конец, а Черти и Ангелы могут и в прошлое и в будущее этой плёнки смотреть и изменять кино на свой лад. Только делают они это редко и малому количеству людей, а в основном вся большая масса людей, живёт по определённому сценарию фильма состоявшегося.

И вот завязка вот в этих самых первых Душах, кто Лениным и Сталиным жили,те кто первопроходцы и все так сделали сами и тем самым сложили Судьбы всех людей.

Бог создал первых людей,потом все уже состоялось.И уже созданы все времена Земли со всеми событиями и Судьбами. И теперь переброска Душ и корректировка сложенных Судеб, в сторону добра и зла. Вообще человеку над этим голову ломать, даже понимая некоторые азы исходящего исхода глупо. А если и вовсе от разных версий размышлять, от людей предпологающих, как устроено все Богом,то это вообще не о чем. Ответ:такой расклад дали первые Души,другие могут перестроить или нет вопрос без ответа.

3

Тут надо провести чёткую и однозначную линию...

Безусловно, дело отнюдь не в личных особенностях биологических указанных личностей. А - в той функции, которую они выполняли.

Соответственно, всё зависело бы в таком случае от того, нашлись бы ещё те, кто мог бы с нею справиться столь же успешно, или нет. Конечно, легко говорить "нашлись бы" или "не нашлись бы". Но эти ответы преждевременны и чересчур легковесны. Потому что тут столько всяких факторов влияет, что все их учесть едва ли возможно.

Конечно, в том или ином виде любая историческая тенденция прокладывает себе дорогу - это несомненно. Но фишка в том, что всё это преломляется всё равно всегда через конкретных людей. И не только в разбираемой ситуации, но и во всех остальных моментах тоже. Приравнивать значение сознательной деятельности людей к абсолютному нулю откровенно глупо.

Более того, ровно с того самого момента, как только становится возможно проанализировать и раскрыть хотя бы в общих чертах основные принципы и закономерности развития общества - значимость фактора деятельности резко усиливается.

Потому абсолютизация "неизбежности", "автоматичности" того или иного развития событий крайне вредна. Речь не идёт, конечно, об абсолютном волюнтаризме, о представлении, что достаточно просто пожелать, и всё может быть произвольно сделано. Речь о том, что даже самыми благоприятными объективными обстоятельствами надо ещё суметь воспользоваться. И вот эта вот тема в обществоведении и исторических исследованиях не проработана почти никак.

Вот, например, ещё в 1970-е годы утверждалось следующее:

Ну спрашивается, раз это неизбежно, значит, какой смысл кому-то конкретно, в конкретный момент и в конкретном месте, напрягаться особо? Пусть лучше кто-то другой делает это, а я лучше буду меньше рисковать и постараюсь дождаться "неизбежного краха" в живом состоянии! Что было бы, если хотя бы треть людей стала руководствоваться такими принципами? Мол, "чего это мне сейчас лихорадочно поворачивать ствол зенитки, что бомб больше сбросят - то ерунда, всё равно нас ждёт успех". Или - "да ознакомлюсь я с этим документом завтра, и завтра же и подпишу, что, мир от этого перевернётся, что ли?". Или "ну совершу сегодня не 7 рейсов на грузовике, а всего 6, кирпич не испортится, чего мне уставать". И т.д. Нетрудно догадаться, куда бы такая логика могла привести.

И сейчас она не менее ошибочна, да и в будущем тоже...

3

Конечно, произошло бы... то есть, произошла бы. В смысле, революция бы произошла.

Революционная ситуация-то была в наличии и по полной.

Да и монархию свергли - напомню - вовсе не

а представители самых что ни на есть буржуазных кругов.

Да и далее, большевики потому и пришли к власти, что ситуация снова зашла в тупик.

А большевики оказались и достаточно решительны, и их идеи отвечали чаяниям трудящихся масс.

Но... но большевики не были ни единственными социалистами, ни наиболее радикальными.

И конечно, безусловно, Ленин - мощнейшая фигура, но... но скорее всего, в деле революции обошлись бы и без него.

Сталин же... При большой роли в собственно революции, все же его пик деятельности - это построение СССР. Вот тут - да, сложнее, построили бы и главное - сумели мы сохранить страну без такой фигуры.

Революция же произошла бы и без Ленина и Сталина, имхо.

Как минимум, не стоит забывать о том же товарище Троцком, сыгравшем колоссальную роль именно в революционных и послереволюционных событиях.

А революция... К ней все шло долгие десятилетия. И начиналось это до рождения Ленина.

Вопрос скорее в том, удалось ли бы удержать власть и создать полноценное социалистическое государство.

Как-то так.

Грустный Роджер [279K]
Вообще-то чаяниям трудящихся масс больше отвечали идеи эсеров. И они же получили большинство в Учредительном собрании (большевики набрали лишь четверть).  2 недели назад
эск [86.9K]
Так и не спорю. Но ведь это лишь подтверждает, что к революции все шло и без большевиков.  2 недели назад
Perlost [2.5K]
Нет, не шло. Все "революцирнные ячейки" были подконтрольны жандармерии и охранке. Главными редакторами всей революционной прессы были штатные сотрудники полиции "под прикрытием". Тот же эсер Азеф работал на охранку, а это далеко не рядовой эсер.  2 недели назад
эск [86.9K]
И при этом того же Азефа охранка контролировала лишь отчасти. И если не ошибаюсь, был, как минимум, один прецедент собрания представителей ячеек, каждый из которых был одновременно агентом тех или иных спецслужб. Хорош "контроль"­!  2 недели назад
Perlost [2.5K]
И сегодня нет ничего идеального  2 недели назад
комментировать
3

Тут вот какая штука. Великая Октябрьская революция была отнюдь не первой революцией, произошедшей в 1917 году. До нее была Февральская революция, во время которй Сталин находился в Сибири, в Ленин - и вовсе за пределами Российской империи. То есть к первой случившейся в том году революции будущие вожди большевиков отношения не имели.

Что касается непосредственно октябрьско-ноябрьских событий, то, во-первых, у большевиков и без Ленина со Сталиным было немало довольно ярких личностей (Троцкий, Дзержинский и прочие), которые вполне могли бы взять власть в свои руки. Во-вторых, и помимо большевиков в то время было немало желающих порулить страной (например, эсеры разных мастей, монархисты, ставшие позже белогвардейцами). В какой форме произошел бы переход власти от одной политической силы к другой, была бы это революция кровавой или "бархатной" - это второй вопрос, но ситуация была однозначной: верхи не могли, низы не хотели. Так или иначе к власти долна была прийти новая сила, и она пришла.

3

Их роль стал бы выполнять кто-нибудь другой. Тот же Троцкий. Лучше бы не родился Николай Второй, который привёл страну к бедам революции своим не умелым правлением. Ведь начало 20 века подъем промышленности в России. И если бы не война, в которую втянули страну, то может быть удалось бы избежать таких жертв.

Perlost [2.5K]
Так Вы определитесь: Николай 2 бездарный царь, или при нем возросла экономика?
И революция, если Вы еще не поняли, не возникает сама по себе, типа народ так захотел. Революции, все импорт спецслужб заинтересованной страны. Так было, есть и будет.
 2 недели назад
Евгений 49 [151K]
Экономика - это не перчатки, которые можно менять легко и просто. Экономика Хрущёва (с космосом) и Николая II (с трансибирью) во многом заслуги не их, а Сталина и Александра III. Которые всё сделали, обеспечили кадрами и даже профинансировали. А фигурантам ничего не оставалось, как пожинать лавры. Но это же не их заслуга.  2 недели назад
Perlost [2.5K]
Экономика - это цифры роста. Посмотрите цифры, они вполне доступны по запросам поисковиков. Все, что написали Вы, в целом правильно, но не объективно. Относительно Сталина,он просто реализовал практически все планы Столыпина, готовые, расписанные и уложенные в схемы.  2 недели назад
Евгений 49 [151K]
1. Цифры роста не бывают только от смены руководства и сразу. В экономике закон инерционного развития ещё никто не отменял. Так же как и заслуги в этом росте Александра III. А вот использование этого роста - это уже Николай. И почему не было снарядов на передовой для артиллерии (при таком росте) - это уже вопрос как раз к нему.

2. Что касается Столыпина, то кроме столыпинских вагонов и укрепления дисциплины, у Сталина были ещё реквизированные у буржуев и дворянства средства для закупки заводов гамузом из США, Германии и других стран. А Столыпин про это - ни гу-гу.
 2 недели назад
Perlost [2.5K]
Вы не правы. и в 1 и во 2 пунктах. Распинаться тут не вижу смысла. Если действительно интересно, пишите в личку.  2 недели назад
все комментарии (еще 5)
комментировать
3

Сталин сам написал легенду о своей роли в Революции, поэтому так маниакально стремился уничтожить Троцкого. Ленин, несомненно, был вождем, но революции хотели многие и революционеров было много, рано или поздно она бы произошла, возможно была бы другая с другим вождем.

2

Без Ленина не было бы Октябрьской революции. Временное правительство на тот момент уже не справлялось с ситуацией. Тут два варианта: либо армия взяла бы все в свои руки и навела порядок, либо англичане продолжили бы разлагать Россию и добились своей цели по разделению России на удельные княжества.

Сталин, вопреки всей той лжи которую на него вешают, был человеком идейным и твердым. Не было бы его Троцкий и иные развалили бы страну, вообщем все как про Ленина во втором варианте.

Грустный Роджер [279K]
Опять "англичанка гадит"... Это ж надо настолько не знать историю своей страны!

Англия на тот момент - 1917 год - была союзником России (погуглите, что такое на самом деле Антанта). Союзником! Вы что, всерьёз полагаете, что она была бы заинтересована в развале союзного его государства?!
 2 недели назад
Perlost [2.5K]
Вот Вы реально не знаете. Почитайте Бисмарка и о его попытках сохранить Тройственный союз. Там четко написано, кто и как противостоял этому. Зачем Англия гнобила Герианию, зачем пыталась получить Российские земли, какие именно и как.
Как получила их после революции.
 2 недели назад
Грустный Роджер [279K]
Тут у нас речь о событиях Первой Мировой войны, а Бисмарк умер в 1898, за двадцать (почти что) лет до этого..
Ну? И кто тут из нас "реально не знает"? Тем более, что у Англии "нет союзников, а есть интересы", и в той войны интерес Англии был в сильной России, которая могла противостоять Германии. А не заключать с ней сепаратный мир...
 2 недели назад
Perlost [2.5K]
Тяжело до Вас достучаться. Попробую иначе. Вы собрались в отпуск в августе. Планируете поездку к морю, далеко от дома. Вы же купите билеты заранее? Начнете, что-то собирать, что-то планировать, откладывать деньги и прочее? То есть заранее, не в день отпуска и не в день отправки, так и тут.  2 недели назад
комментировать
1

Современные исследователи событий 17 года пришли к выводу, что октябрьский переворот был результатом заговора мирового сионизма, через евреев Троцкого по уничтожению русского населения. И они таки почти достигли своего, уничтожив за первые 4 года "революции" 40 миллионов человек. Прикрываясь Лениным, они считали его полезным полусумасшедшим теоретиком и уничтожили потом за ненадобностью, они начали этот неприкрытий геноцид. Так называемое золото Германии было копейками по сравнению с миллиардами долларов Троцкого, который кроме денег привёз с собой 200 000 "революционных евреев" и лично расставил их руководителями райкомов, горкомов, обкомов, секретарями ЦК республик и СССР. Так у кого была реальная власть? И только гений и подвиг Сталина сумел перевести этот идиотизм в социалистическую революцию. Теперь, в 91 году евреи взяли реванш, а Сталина пока нет. Вот и думайте какова роль масс и личности.

1

Если бы не родились Ленин и Сталин, то родились и возникли другие люди и идеи.Потому что общество развивается по своим законам.Назрели перемены. люди не могли так жить как раньше.Это могло быть упадком, революцией,войной - такое было бы развитие.Само по себе.Ничего не стоит на месте.Именно такие люди, как Ленин и Сталин оказались востребованы на тот период.Такие как Горбачев - когда понадобилось развалить, то что они сделали не очень качественно.

1

Чисто моё мнение в том что если бы Ленин и Сталин не родились то вместо нех кто-то другой затеял революцию если ее так жажда народ, так что моё мнение состоит в том что революция так и так бы завершилась вопрос лишь в том когда как и какой ценой.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID