Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
13

Почему заявление Меркель вызывает большее доверие, чем заявления Пескова?

Грустный Роджер [279K] 3 недели назад

Вопрос навеян другим - вот этим. Поскольку тот ответ, который у меня вертелся на языке, наверняка был бы признан там "не отвечающим на вопрос", я решил просто задать альтернативный.

Ну и разумеется "Песков" тут надо бы писать с маленькой буквы. В том смысле, что не персонально его заявления, а вообще все заявления российских официальных лиц.

бонус за лучший ответ (выдан): 10 кредитов
12

В данном случае пока мы имеем слова против слов, поэтому я бы не стал говорить о доверии.

Просто слова Меркель мне понятнее, хотя на одном со мной языке говорит не она, а Песков. В том мире, где живем мы с Меркель, экстраординарные события чаще всего порождаются экстраординарными причинами. Мужчина в самом расцвете сил вдруг начал шуметь, дергаться, а потом и вообще оказался в коме. Это необычное событие, а значит, вокруг него перед этим случилось что-то необычное, чрезвычайное. По мнения Меркель это новое в жизни Навального - "новичок". Может быть.

В каком мире живет Песков мне непонятно, но с точки мыслительных традиций это очень далекий от меня мир, потому что там не принято искать причины неожиданных изменений. В коме?, ну да в коме, наверное, обмен веществ изменился, или пироженка просроченная, а может кокаин с самогоном смешал, а что вас вообще в этом удивляет? Его либо откачают, либо похоронят. Следующий вопрос...

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
Aleks1119 [33.5K]
Мне же не понятно в каком мире живут те, кто утверждает, что Навального отравили "новичком"­­­, да ещё в самолёте, перед его посадкой в Омске. "Мужчина в самом расцвете сил..." Да объяснили омские врачи что не было отравления у "мужчины в самом расцвете сил" Чего уж придумывать...какой т­­о "новичок"? Ваше "может быть", это и есть знаменитое "хайле лайкле". А может и не может быть. Да и не было "новичка" в замкнутом пространстве самолёта, когда никто больше н пострадал. Так что Песков то живёт, как раз, в реальном мире, в отличие от других. В отличие от той же гэдээровской дивы Меркель. А у мужчин, в самом расцвете сил, и не такое бывает. Даже и не у публичных мужчин. Все под Богом ходим.  2 недели назад
Павловс [13.8K]
Обычно наши с вами беседы в коментах завершаются тем, что в них пытаются принять участие 3-и лица, у которых все аргументы пронумерованы, 6.1., 6.2. и т.п. Но рискну все же допустить одно замечание.
В своем коменте вы пытаетесь одновременно спорить сразу с 3-мя тезисами: а) Н был отравлен б) Н был отравлен новичком в) Н был отравлен новичком в самолете. Это очень разные тезисы, не мне вас учить эффективной аргументации и последствиям погони за 3-мя зайцами сразу, но это - не мои тезисы. Мой тезис касался именно highly likely в применении к человеческому мышлению. Я утверждаю, что если человек ищет ответ на вопрос неангажированно, свободно, он всегда выберет наиболее вероятную версию, ту что highly likely. А вот если он подгоняет свое мнение под нужный ему или его хозяевам ответ, он может начать продвигать не самый вероятный вариант, тот, что less likely
 2 недели назад
Павловс [13.8K]
В ситуации. когда у человека случилось резкое изменение обмена веществ, наиболее вероятное объяснение будет связано с поиском некого мощного модификатора обмена веществ. чем бы он не оказался. А вот версия о том, что чел просто шел, шел. а потом очнулся в коме, устал, что-то в организме накопились - это варианты less likely. При общих равных условиях они указывают на то, что их автор думает несвободно, подгоняет ответ, т.е. вообще по сути не думает. Мне ближе думающие люди и их версии. Хотя они тоже могут быть ошибочными.  2 недели назад
Aleks1119 [33.5K]
Да бывает и так, что чел просто шёл, и всё за ним последующее. Жизнь она такая разнообразная штука... Все под Богом ходим.  2 недели назад
комментировать
13

Заявление канцлера Германии Ангелы Меркель вызывает больше доверия по следующим причинам.

Ангела Меркель сначала очень осторожно высказала мнение немецких врачей, которые сделали свои выводы на основании симптоматики.

А потом, вчера, она сделала заявление на основании данных лаборатории бундесвера, которые были получены после исследований, проведенных по просьбе клиники «Шарите».

Оба эти заявления не противоречат друг другу.

А второе заявление имеет документальное подтверждение, потому что следы отравляющего вещества были обнаружены в образцах кожи, крови и мочи Алексея Навального.

То есть у Ангелы Меркель в руках есть результаты анализов.

И эти анализы прекрасно укладываются в клиническую картину.

А вот муж Татьяны Навки, который стесняется даже называть Алексея Навального по имени (или ему не разрешили называть Алексея Навального по имени) много раз озвучивал взаимоисключающие заявления.

К тому же муж Татьяны Навки заявлял, что не считает случай с Навальным поводом для уголовного расследования. При том, что в Уголовном кодексе Российской Федерации есть Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля.

То есть Меркель делает заявления на основании документов, а муж Татьяны Навки делает заявления вопреки существующим документам.

Впрочем, чему удивляться, если его начальник Владимир Владимирович Путин сам говорил, что муж Татьяны Навки иногда "несет пургу".

Поэтому любой здравомыслящий человек с критическим мышлением в первую очередь поверит достоверности слов Меркель ибо канцлер Германии, сослалась на конкретные доказательства.

Правда сегодня модно уйти в несознанку и говорить, а вы докажите? И даже требовать предъявить образцы исследуемого биологического материала Навального, словно их нет в Омске.

И давайте не будем забывать, что Ангела Меркель имеет прекрасное образование. Она работала в области аналитической химии и защитила диссертацию. Так что в аналитике кое-что понимает.

Elden [591K]
Пускай Ангела Меркель со своим супер образованием сначала скажет как это произошло, какой из видов "новичка" был применён (может сразу два вида, раз нашли в крови и на кожи?) и почему Навальный до сих пор жив.
Пускай Ангела Меркель расскажет, почему так и не переданы следователям результаты анализов, которые могли бы помочь следствию.
Пускай Ангела Меркель сначала будет соблюдать международное право, как это делают российские политики, а потом уже делать заявления.
Да пускай ещё Ангела Меркель расскажет на территории какой страны ЕС изготавливают "Новичок" несмотря на его запрет.
России надо было бы подать иск на Ангелу Меркель в международный суд за голословные обвинения...
 2 недели назад
Света1708 [107K]
Еще раз повторю мысль ответа.
Ангела Меркель сослалась на данные лаборатории. И она никому ничего не должна.
Если бы в России хотели разобраться, то возбудили бы уже давно уголовное дело, как это делается по поводу репоста в контакте или брошенного стаканчика.
А все эти заявления "а вы докажите" напоминают мне заявления обнаглевшего подозреваемого, который требует от следователя раскрыть подробности уголовного дела и детали получения доказательств.
 2 недели назад
Elden [591K]
Дело уже давно заведено, проведена большая работа, не надо думать, что в России такие дураки сидят. Просто вы бревна не видите, схватились за пылинку и провоцирует раздор между Россией и Западом.  2 недели назад
комментировать
12

Это вопрос доверия российским официальным лицам.

Если человек не доверяет власти и тому что говорят в СМИ, то любая альтернативная версия выглядит более правдоподобной.

К тому же, любому здравомыслящему человеку ясно что Навальный был отравлен.

Нравится это кому-то или нет, но это факт, причём подтверждённый.

Ну а дальше остаётся только сделать за ситуацией и делать выводы.

Почему так получилось что российских граждан лечат заграницей, и почему так случилось что людей вообще могут отравить в 21 веке.

Aleks1119 [33.5K]
Кем подтверждён факт, что Навальный был отравлен? Омские врачи отрицают это. Был бы отравлен, да ещё "новичком" никто не выпустил бы его в Германию. Любому здравомыслящему человеку понятно это, но не обратное. Даже в 21 веке могут быть гнусные провокации и те, кто в них безусловно верит.  2 недели назад
комментировать
9

Начнем с того, что Меркель- глава государства.

Ее статус уже поэтому выше статуса Пескова. А значит, выше ответственность и больший вес у заявления.

Стоит учесть безусловно и отношение к ситуации с Навальным.

У Меркель прослеживается последовательное реагирование на результаты, полученные от врачей клиники Шарите, а не использование эмоционального неприятия Запада и Навального, как основу, на которой можно строить самые креативные версии происходящего.

Не верю, чтоб без особого запала люди поверили бы в целый ряд противоречивых версий.

Особенно, когда было сказано, что омские врачи, (которые именно спасали, а не делали заявлений), вводили атропин также как и немцы, после того, как был установлен факт отравления. Значит, отравление было...

Неспроста вся иностранная пресса начала вспоминать про подобные случаи отравления.

По-моему, это логичнее, чем не видеть связи нигде и ни в чем.

Заявления Меркель также имеют большое значение в том, как ситуация будет восприниматься другими странами мира. И какие выводы они будут делать на основе ее заявлений.

Aleks1119 [33.5K]
Статус Меркель, как главы государства, не даёт ей право на истину в последней инстанции. А статус Пескова не мешает ему говорить очевидные вещи.  2 недели назад
комментировать
9

Потому что у всякого вопроса есть предыстория.

У данного вопроса предыстория следующая:

  1. Алексей навальный неугомонный российский оппозиционер и расследователь коррупционных схем. Он вызывал сильное неприятие у властей. Широко известно, что наш Президент и его пресс секретарь даже не хотят произносить его имя.
  2. Когда стало известно, что Навальному очень плохо, то сначала были запущены слухи, что он много выпил, потом говорили, что у него гипогликемический криз, потом российский врач сказал, что у пострадавшего нарушение углеводного обмена. Причем, не уточнил, какое именно нарушение.
  3. Одновременно с этим на российском телевидении ситуацию долго замалчивали. (С чего бы это?)
  4. Немцы известны в нашей стране как честные добросовестные люди, по крайней мере правительство современной Германии, никогда не было замечено в том, что говорило неправду.
  5. В Германии прекрасно развита медицина. Не случайно, при необходимости оказать кому-либо сложную медицинскую помощь, пациентов везут из России в Германию, а не наоборот.
9

Ну наверное Меркель, Вы по каким то причинам, доверяете больше. А точнее иностранная пресса, для Вас авторитетнее.

8

Лично у меня - по одной простой причине. Меркель - официальная глава государства, причём, глава государства, довольно тесно связанного с Россией партнерскими отношениями. И если она озвучила то, что озвучила относительно Алексея Навального, значит у неё есть веские основания для этого.

Потому что, "гнать пургу" - это, все-таки, не уровень главы государства.

Было бы отравление Навального откровенной ложью, Меркель бы вряд ли, стала бы рисковать своим имиджем и престижем, озвучивая явную ложь.

Сейчас, много говорят о том, что если бы Алексей Навальный был отравлен пресловутым "новичком", то пострадали бы и другие люди, которые, его окружали, в том числе и медики, которые, оказывали ему помощь. Но ведь, совершенно необязательно, что в данном случае, использовался именно "новичок". Среди ингибиторов холиноэстеразы, полно и других веществ, не вызывающих массового поражения, а действующих только на тот объект, в отношении которого, это средство применяется, в том числе, и лекарственные препараты.

Вопрос, кому это могло быть выгодно - конечно, вопрос открытый. Врагов у Навального полно...

Aleks1119 [33.5K]
Уважаемая Lucia, но ведь немецкий канцлер говорила именно о "новичке", и ни о чём другом. Рискуя своим имиджем и престижем. И озвучивая очевидную ложь. Ложь в том, что отравили болезного именно у нас, в России. Ядов в Омске не обнаружили. Иначе не передали бы его в Германию. Но, вполне возможно, угостили русского друга "новичком, чуть чуть, для анализа,пациенту в коме, но в самой Германии. Тогда очевидная ложь Меркель могла стать вовсе и не очевидной. Ведь "нашли" всё таки... И именно "новичок".­­­..  2 недели назад
Luchia [251K]
Может быть, спектральный анализ, в принципе, не идентифицирует конкретный ингибитор холинэстеразы, такое, тоже может быть.
В то же время, Меркель озвучила, что Навальный отравлен веществом из категории веществ под названием "Новичок", что не противоречит общему смыслу, так как, " новичок", по сути, именно ингибитор холинэстеразы.
Как я где-то уже писала, я не утверждаю и не отрицаю различные версии, и все, что касается отравления Навального, пишу именно с медицинской точки зрения, и не только своей личной. Я же общаюсь с бывшими своими коллегами, естествнно, происшествие с Навальным, тоже обсуждали. Именно с медицинской точки зрения.
 2 недели назад
Aleks1119 [33.5K]
Да не общий смысл имелся в виду теми, кто готовил эту провокацию. А именно "новичок" подразумевался, которым путинские "варвары", размахивая налево и направо, травят неугодных себе деятелей. Я прекрасно помню, что вы писали о различных версиях этого происшествия. Это были самые взвешенные оценки со стороны моих оппонентов.И всё бы было хорошо. Если бы не пресловутый "новичок". Ну и с тезисом не согласен, что не тот уровень у главы государства, чтобы гнать пургу. Гонят. С тем же "новичком гонят". И британская леди гнала в своё время. И немецкая фрау.  2 недели назад
Luchia [251K]
Посмотрим как будут развиваться события дальше...Просто Германия - это, все-таки, не Англия, чтобы бездарно "гадить"..­.  2 недели назад
Aleks1119 [33.5K]
Ну да. Германия "гадила" нам с 1941-го по 1945-й, ну очень "талантливо­". Не бездарно. С помощью своего мрачного тевтонского разума. До сих пор в дрожь бросает. Действительно, всё таки не Англия. Вашу позицию я понял абсолютно. Удовлетворён полностью.  2 недели назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
7

Всё очень просто. Людям, привыкшим учтиво прогибаться перед Европой и США, голословное заявление самого́ канцлера Германии закономерно внушает больше доверия, чем слова каких-то российских официальных лиц. Вот такое мировоззрение у этих людей: всё, что отечественное, в их понимании плохое; всё, что "фирмовое", для них верх совершенства, справедливости, честности, неподкупности, качества и т.п. Застряли они ментально в 70-80-х годах прошлого века, когда за джинсами на Галерке стояли да возле гостиниц трейдовали, выцыганивая у интуристов жвачку и ношенные шмотки.

А любой здравомыслящий человек с критическим мышлением в первую очередь усомнится в достоверности слов Меркель. И не потому что это сказала канцлер Германии, а потому что кроме озвученного ею текста нет никаких доказательств. Не предъявлено результатов анализов, не предъявлено образцов исследуемого биологического материала Навального. Как можно верить обвинению без вещественных доказательств, без показаний свидетелей? Сами подумайте! На себя примерьте ситуацию.

7

Полагаю, в силу того, что это позиция самого автора вопроса.

А у меня, например, намного большее доверие к словам Пескова и в целом российской официальной версии событий.

В общем же если брать эту ситуацию в рассмотрение, то это уже утомивший цирк. Ещё как только заговорили о возможном отравлении, уже предполагали, что из этого попытаются раздуть тему "отравления Кремлем", увязать "с новичком", на этом попытаться вводить какие-то санкции или русофобские фоны создавать. Так оно всё и вышло, коряво, топорно, не пришей рукав к непонятно к чему, как говорится, но увязали, таки, и со Скрипалями и заговорили даже про СП-2.

Доказательств при этом, как обычно, никаких. "Хайли лайкли" - ноу-хау западной юриспрунденции.

Т.е. на всё уже хочется сказать - "скучно, девочки" (С)

Света1708 [107K]
"в целом российской официальной версии событий".
А какая она официальная версия событий ?
Я видела множество взаимоисключающих. От "не нашли никакого яда" до "его отравили западные спецслужбы"
 3 недели назад
Aleks1119 [33.5K]
"А какая официальная версия событий?" Это та версия, что Навального никто не травил у нас..."нович­ко­­м". Яды не обнаружены. И каждый видит то, что хочет видеть. То есть много взаимоисключающих версий. А почему бы нет? Версии они и есть версии. И действительно, у нас не нашли никакого яда. Не было его. А вот в именно в Германии "нашли", с помощью спецслужб. Версия, ну совсем ничуть не хуже любой другой. Природе совсем не противоречит.  2 недели назад
R-24 [34.4K]
> Я видела множество взаимоисключающих. От "не нашли никакого яда" до "его отравили западные спецслужбы"

А с чего вы решили, что эти версии взаимоисключающие?
Пока он был тут - следов никаких БОВ не было обнаружено.
А как туда попал - они оказались. Куча вопросов:

1) Они не были обнаружены в России?
2) Или они появились в Германии? Т.е. траванули там?
3) Либо их нет вообще, а есть инсценировка якобы отравления БОВ, который обладает удивительным для боевых отравляющих веществ свойством - никого не убивать?

Официальная версия в основе - что на верхнем уровне российской власти покушения на Навального не было.

А что с ним вообще случилось - нуждается в объективном расследовании, которое теперь крайне затруднено в связи с тем, что гражданин находится зарубежом, вопрос до крайностей политизирован (а значит истина тут вторична может быть).
 2 недели назад
комментировать
6

А скажите пожалуйста, если верить Меркель, что отравили российские власти, зачем его передавать на лечение и обследование Германии, логики не вижу. Нате возьмите и убедитесь, вот мы какие варвары и отравители, мало нам скандалов со Скрипалями и Литвиненко, мы ещё добавим вам поводов для очередных санкций, а то скучновато стало жить в России. В Белорусии вон какое веселье.

Грустный Роджер [279K]
Ну если логики не видите вы - это ещё не значит, что её там нет. Например, передали, потому что сочли, что яд уже выветрился и его уже не обнаружить.
Я, разумеется, фантазирую... но разве в таком утверждении нет своей логики, пусть даже и неверной? Геометрия Лобачевского тоже выглядит странно, но внутренняя непротиворечивость в ней налицо.
 3 недели назад
Конан [10.9K]
""Зачем его передавать на лечение и обследование Германии, логики не вижу.""
Объясняю логику: медицинский самолет из Германии вылетел за Навальным. Благодаря интернету, об этом сразу становится известно. Если власти России запретят забирать Навального, то возникнет вопрос: "почему?". Далее, если Навальный умрёт или останется инвалидом, то народная молва однозначно признает, что он был отравлен и, поскольку это произошло в России, то совершенно понятно, на кого будет возложена ответственность.
Если в Германии установят, что Навального отравили, и назовут, каким ядом, то всегда можно сказать, что они это придумали, что они не хотят делиться информацией, и поэтому знать "мы" не хотим чего они там насочиняли.
Собственно, такая реакция российской власти уже и имеет место.
 3 недели назад
Aleks1119 [33.5K]
"Например, передали, потому что сочли, что яд уже выветрился и его не обнаружить"
Что за чушь? А то специалисты не знают за какой срок может яд выветрится? А его, Навального, сразу практически передали немцам. В коме, но чистого от ОВ. Не обнаружили яда. Значит его и не было. Значит и не травили.
 2 недели назад
Конан [10.9K]
Aleks1119, никакая не чушь.
Потому что оборудование, которым определяют следы яда может быть разным по качеству.
(Это примерно так же, как на автомобиле марки BMW немецкой сборки можно проехать 600 тысяч километров, а автомобиль марки Лада и 150 тысяч не вытянет без капремонта.)
Оборудование у немцев получше и поточнее.
 2 недели назад
Aleks1119 [33.5K]
Чушь господин Конан. Даже можете не сомневаться. То оборудование, что применялось в Омске наверняка не уступает любому другому. Возможно даже от одних и тех же производителей. А у вас опять отмазка. То якобы думали и заявляли, что отрава уже выветрилась, потому и передали, прямо так и заявляли? Теперь вдруг оборудование как довод придумали. Оборудование у немцев не получше и не точнее. Это, как правило, одно и тоже оборудование. От одних и тех же производителей. Впрочем, "новичок", если бы он и был, обнаружили бы даже на допотопном оборудовании. Это как то, что и BMW немецкой сборки и автомобиль марки Лада, но уже сборки российской, это есть одно и то же. Всего навсего средство передвижения. И не важно, кто из них и сколько протянет без капремонта. Функцию они до самого ремонта выполняют одну и ту же. На мой взгляд, ваш довод не соответствует действительности.  2 недели назад
все комментарии (еще 5)
комментировать
5

у кого конкретно заявление Меркель вызывает большее доверие, чем заявления Пескова? оба заявления - только слова. не более. например

отсюда можно сделать вывод что заявлениям и обещаниям «цивилизованной» Европы грош цена.

я не принимаю на веру ничьи заявления. никто не отменял

кому выгодна смерть псевдооппозиционера Навального? он бизнесмен на политическом пространстве. служит тем кто его нанял. снимает ролики по их заказу и на их деньги. вот и вся его деятельность. да, ролики полезные и нужные. люди должны знать свою псевдоэлиту в лицо. но Навальный всего лишь исполнитель. не будет его будет другой Навальный, третий, четвертый... сколько нужно, столько их и будет. я уже тут писал что нет смысла стрелять в телевизор если не нравится передача в нем. а вот сделать из него сакральную жертву по аналогии с киевской небесной сотней - это как раз оно самое.

кто громче всех кричит держи вора - тот и есть вор. и еще у меня сильные сомнения что его вообще кто то травил. слишком сладкую жизнь он ведет. такой жизнью здоровье сломать - как плюнуть.

Грустный Роджер [279K]
При сломе здоровья от сладкой жизни совсем-совсем другие симптомы...  2 недели назад
комментировать
4

Нипочему.

В данном случае, как верно отмечено в одном из предыдущих ответов, имеются только одни слова против других слов. Никакого практического и вещественного подтверждения таковым тезисам нет.

Разумеется, людям свойственна подчас приверженность (склонность) к тому или иному направлению, подходу или тезису. Но разобраться в ситуации, оперируя скудной и противоречивой информацией, всё ж можно - достаточно оставаться на платформе прочных фактов и логики, не соскальзывая под откос умозрений и домыслов...

А элементарный логический принцип - ищи, кому выгодно - указывает повернее лучшего компаса на действительных интересантов. И располагаются их штаб-квартиры не в Томске, и даже не в Москве, а в совсем других городах определённых государств...

Можно относиться к действительному российскому правительству и спецразведкам как угодно, но почитать их скоплениями олигофренов едва ли стоит. Они же не станут сами себе портить жизнь и устраивать на пустом месте гранд скандал. А вот иным правительствам, с целью мотивировать те или иные шаги на международной арене, прежде всего с замыслом на корректировку российского политического курса в удобном для себя ракурсе, это очень даже нужно и важно...

Вот поэтому-то лица, умеющие маневрировать логикой, и при этом не настроенные исключительно в определённом ключе изначально, вряд ли будут испытывать магистральное доверие к рассказикам фрау Меркель...

3

Потому что Россия и СССР многократно в прошлом применяли отравляющие вещества для устранения политических противников. Подробный разбор В недавней статье писателя Леонида Каганова: https://lleo.me/dne­vnik/2020/09/04.

Так что ничего совсем уж необычного в этом очередном отравлении нет. Как и в попытках российских чиновников создавать информационный шум, вбрасывая множество взаимно противоречивых версий.

2

Если заявление Меркель вызывает большее доверие,то это у западных партнеров,так как они только и ждут сенсации.И вот она есть!Было отравление или нет(и каким средством) -это вопрос политический и на нем будут сейчас строить планы и выяснять отношения между недружелюбными странами.Вызывает доверие -это только для сенсации,а на самом деле каждый остается при своем мнении.

1

Нипочему. Меркель, как и Песков в этой истории представители заинтересованных сторон, поэтому их заявлениям грош цена.

Да и когда вы видели, чтобы политик говорил не то, что ему (его государству) выгодно?

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID