Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
18

Как верить в то, что люди были на Луне, если это не факт(см)?

Xlebywek [5.2K] 3 месяца назад

Есть официальная версия, что американцы летали на Луну и делали это несколько раз.

Однако, научным фактом по определению является:

"– форма научного знания, в которой фиксируется некоторое конкретное явление, событие. Событие составляет объективную основу факта. Субъективной его стороной является деятельность учёного по фиксации, описанию событий. Научный факт должен удовлетворять следующим требованиям: 1) отнесённость к определенной предметной области науки; 2) содержательное описание процедуры и обстоятельств фиксации события; 3) усреднённость результатов наблюдений и измерений; 4) воспроизводимость в научной деятельности других исследователей; 5) соотнесённость с некоторой совокупностью, системой родственных или схожих фактов."

То есть в пункте "4" сказано следующее:

Что любое доказательство должно содержать необходимое и достаточное условие для его подтверждения. Необходимое условие, а программа "Аполлон"(1969-1972) - есть.

Но

ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ,

а именно, что эксперимент(полет на Луну) должен быть "воспроизводим деятельностью других ученых",

иначе говоря,

должно быть несколько независимых полетов которые которые бы курировали ученые разных стран -

НЕ ВЫПОЛНЕНО.

То есть на каком основании единственную версию экспериментов американской стороны можно считать общемировым научным фактом не понятно...

Да и даже американских полетов после "Аполлона" нет.

Вывод:

Полет США на Луну - научным фактом считаться не может, так как не выполнено условие достаточности.

Для крикунов, которые скажут, что тогда Гагарина не было и тд.

Космические станции МИР, а после МКС - международная станция, на которой побывали сотни космонавтов(553 на данный момент) из разных стран и все находились на орбите Земли, как Юрий Гагарин - очевидно выполнение условия достаточности и эксперимент, кроме того, продолжается, в отличие от лунной истории.

бонус за лучший ответ (выдан): 20 кредитов
Алексей Цемахович [181K]
То, что Вы есть, по Вашей логике - не факт. Ведь никто, даже Ваши родители не смогут воспроизвести Вас.  3 месяца назад
simpl [87.6K]
Эх, Цехманович, махнул!
Зачатие и рождение ребёнка - полностью автоматический процесс, заложенный природой..
Здесь человек сталкивается с сложнейшей программой, заложенной природой..
И люди, занимающиеся воспроизводством потомства вовсе не занимаются научной деятельностью..
Полностью искусственно получить организм (не клонирование, а полное производство) наука не умеет..
Полёты на Луну заявлялись в рамках тогдашних достижений науки и техники..
Есть разница?
 3 месяца назад
Алексей Цемахович [181K]
То есть то, что творит природа - это не факт?  3 месяца назад
Xlebywek [5.2K]
В ваших словах есть доля истины. В том и дело, что человек - это феномен, ошибка, парадокс, уникальная личность - есть философы считающие именно так. Или по-другому двуногое существо, прямоходящее, с рабочей кистью и развитым мозгом совсем не обязательно человек. Свидетельства существования человека сплошь косвенные. Создание ИИ может решить эту философскую проблему, но пока что ИИ облажающий свободной волей и способный к самопознанию не создан.  3 месяца назад
Xlebywek [5.2K]
И заминимыми людей считал далеко не Сталин, а социал-дарвинисты.
С точки зрения социал-дарвинизма природа - это набор явлений регулируемых простыми механизмами. Растения - простые механизмы, животные - простые механизмы, управляемые инстинктами. А человек по социал-дарвинизму простой механизм.
Но я склоняюсь к тому, что человек это и животное, и что-то еще.
Кстати, последние наблюдения за животными говорят о том, что чем "умнее" животное, тем более непредсказуемо оно может себя вести. А еще непредсказуемо и интеллектуально себя ведут грибы...
 3 месяца назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
19

Да, всё верно..

Один из важных пунктов научного доказательства - воспроизводимость результатов..

Ярчайший пример - открытие новых элементов таблицы Менделеева..

Одна из физических лабораторий, к примеру, заявляет, что сумела синтезировать новое вещество (несколько ядер было зафиксировано)..

Другие лаборатории пытаются повторить опыт и если результат у них такой же, только тогда признают, что событие произошло..

С пендосами было несколько раз, когда они заявляли, что "открыли новый элемент", в других лабораториях это не подтвердилось.. Позже, по-настоящему эти элементы открыли в СССР/России..

Или вот: один пендосовский чувак в одной из обсерваторий обнаружил в солнечном спектре линии калия.. А калий - он легкоплавок и никто до этого это не обнаруживал.. Начали проверять другие - результат отрицательный..

А разгадка была проста: чувак курил сигареты и поджигал их спичками, в которых есть калий, немного паров калия попадала в спектрограф..

С точки зрения расследования - должны быть неопровержимые улики..

Самой неопровержимой могло быть наблюдение за высадкой с телескопа.. Но это было не возможно чисто технически..

Всё остальное не является твёрдым доказательством и это можно опровергнуть..

Что там в качестве "доказательства"?

Радиосигналы?

А они могли быть ретранслированы с помощью уголковых отражателей, установленной АМС или самой АМС..

Съёмки, как там они носились по Луне? Тоже мне "доказательство"!

Как докажут, что снято не в павильоне?? Тем более часть кадров действительно было снято в павильоне, пендосы сами признались, потому-де "качество записи было плохим"..

Долго-долго можно перечислять..

Но если учесть, что пендосы - вруны и провокаторы, которых свет не видывал, то афёру с лунными полётами..

Например в то время пендосы развязали с Вьетнамом войну, использовав Тонкийский инцидент, потом оказалось - они сами всё подстроили..

Пендосы орали, как в 2002 году нехорошие арабы сумели завалить здания с помощью захваченных самолётов, но элементарные знания сопромата это опровергают..

Потом они обвинили Ирак в хранении химического оружия, напали, потом оружия там не оказалось..

Про СССР они орали "империя зла": граждане бывшего СССР вы верите, что жили в злобной "империи зла"?? Вы верите всем голливудским поделками про СССР/Россию и русских, про балалайки, матрёшки, мужиков в ушанках и медведей, которые ходят по улицам??? Если верите - верьте и лунный пендосовский бред!!

В общем "единожды солгав", а пендосня врёт всегда, нагло и постоянно, как же им верить??

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
18

Доброго вам времени суток!

Очень правильно, кстати, поставлен вопрос с акцентом на слово "верить". Знаете, споры о том, а были ли американские астронавты на Луне на самом деле, не утихают по сей день и на БВ тоже! Самое странное лично для меня - это...россияне, которые яростно отстаивают, что американцы высаживались на спутнике планеты Земля. Вполне, возможно, именно американцы внесли решающий вклад в победу во Второй мировой войне. Удивительно, почему эту точку зрения также охотно не защищают некоторые российские граждане, на 100% уверенные, что американцы в свое время гоняли на Луну и обратно? В принципе, ведь рождением сомнений в реальности полетов к Луне и высадкам на ней мир обязан самим же американцам. Если человек захочет разобраться, попытается самостоятельно отыскать правду, то получит целый перечень косвенных подтверждений, что американцы на Луне были, и не менее внушительный, что американцы на Луну не летали. Тут, возможны еще промежуточные варианты, типа: 1)инсценировка лишь первого полета, 2) посадки лунных модулей без астронавтов, 3) полеты Аполлонов без людей и т.п. Однако суть не в том. Выразите во всеуслышание свое мнение и с вами будут до хрипоты спорить сторонники со сторонницами противоположного. А на самом ведь деле никто пока не в состоянии убедить людей всего мира в подлинности или ложности рассматриваемых нами событий. Ну, фотографии мест посадок лунных модулей демонстрируют. Я с помощью фотошопа, как-то было дело, этих мест посадок в несколько раз больше наштамповала. Смотрела передачу, где проводился эксперимент, призванный показать, что флаг все же мог колыхаться. Иными словами вы отыщите массу аргументов в пользу и тех, и тех утверждений. Все это есть в Интернете. Но как поступает человек здравомыслящий в подобных ситуациях? Лично я на веру не собираюсь ничего принимать. Я лишь принимаю "к сведению", что есть две вероятности, а какая из них истинная - неизвестно, пока неизвестно! Чтобы правда открылась, надо слетать к местам посадок, задокументировать, что на самом деле там. Надо, чтобы специалисты изучили собранную информацию. Наконец, желательно, чтобы в этой миссии был задействован международный состав ученых-экспертов. Лишь тогда я склонюсь к той или иной "правде". Но еще лучше своими глазами увидеть, то бишь убедиться на личном опыте. Конечно, не везде мы, можем, присутствовать сами, тем не менее, на мой взгляд, лишь присутствие лиц, кому мы доверяем, способно вселить в нас веру в один из вариантов. Пока же идут лишь пустые споры и только. Для меня, например, возможные, высадки американцев на Луну, не имеют особого значения. Полагаю, в прежние времена сие достижение имело важное политическое значение; показать превосходство США над СССР, показать, что США экономически более мощная держава, что Америка стоит впереди всей планеты и проповедует истинные человеческие ценности. Нужно было шоу! (реальное или вымышленное). Кроме гордости, что, типа, человек ступил на поверхность ближайшей к Земле планеты, что еще человечество полезного получило? Больше на Луну люди не летают и уже давно. Ценные материалы утрачены по признаниям НАСА. Что в итоге? Допустим, в будущем астронавты, представляющие ту или иную страну, впервые высадятся на Марсе, совершат полеты к другим планетам. Минуют столетия и высадка людей на Луне станет событием, которому посвящена всего лишь строчка в учебнике истории. Я хочу сказать, что уровень значимости, безусловно, снизится. Уже сейчас, если любую/любого из нас спроси, что, по-вашему, было более важным для человеческой цивилизации: изобретение колеса, изобретение письменности или высадка американцев на Луне, не уверена, что большинство отдало бы предпочтение третьему событию. Посему, все эти игры в "верю/не верю", действительно, ничего общего с научными фактами не имеют. Это касается не только лунных высадок, а и многого другого. Просто принимайте к сведению, что есть разные варианты и точку ставить пока рано.

Krass [116K]
Точка поставлена давно - люди на Луне были. Никаких споров среди международных учёных-экспертов в академической науке по этому поводу нет. Все космические агентства, космические специалисты и ведущие научные центры мира нисколько не сомневаются в высадках астронавтов Аполлонов.

Споры идут только на уровне соцсетей и бульварных сми - в науке это не является вопросом обсуждения. Что "американцы не были на Луне" - заявляют в абсолютном большинстве только люди , далёкие от космоса и малообразованные.

Это как всерьёз попытаться двоешнику спорить в Академии Наук о плоской Земле.

РАН неоднократно заявляла, что теория лунного заговора - лженаука и мошенничество.

На факультете космических исследований МГУ лунную программу Аполлона и конструкциии Аполлонов/Сатурнов/Л­­М изучают как академические дисциплины.
 3 месяца назад
ALEXANDROD­IN [7.6K]
Уважаемый Krass! В СССР существовал научный коммунизм. Были институты марксизма-ленинизма и много еще чего подобного, вполне научного и на государственном уровне. Изучали и студентов учили. Когда СССР развалился, то оказалось, что научный коммунизм это фикция. А Вы говорите: "плоская Земля". В РАН тоже те еще сказочники работали и работают.  3 месяца назад
simpl [87.6K]
красс:"..РАН неоднократно заявляла, что теория лунного заговора - лженаука и мошенничество."
Лженаука и мошенничество - это теории небезызвестных ФомЭнко и Носовского..
А в полётах людей из НАСА на Луну тоже прослеживаются некие подтасовски..
В сомнениях в полёты как раз основа вполне научно-техническая и политическая..
Интересно, а чего это академики из РАН так воют по поводу полётов?
Лучше пусть фундаментальными исследованиями занимаются..
 3 месяца назад
Krass [116K]
В сомнениях в полетах нет никакой научно-технической основы. Специалисты в области космонавтики не имеют никакого сомнения. Сомневаются люди, не имеющие специального образования, и не имеющие никакого отношения к космосу и космонавтике.

Политическая - да, есть: пещерный антиамериканизм.
 3 месяца назад
simpl [87.6K]
Красс, а вера в полёты америкосов также не имеют твёрдой основы..
Вера в полёты - политическая, есть пещерный проамериканизм..
Американцылеталиналу­нупотомучтоэтобыло..
Доказательств нет.. А раз нет - то это и есть антинаучность..
Нарушается главный принцип науки - принцип бритвы Оккама..
 3 месяца назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
15

"По плодам их узнаете их." (Библия. Мтф. Гл. 8 Ст.16). Так и с полетом американцев на луну. Никаких практических результатов полета нет! Есть огромный психологический результат изменивший представления о мире, вселенной, человечестве и американцах в частности. Спору нет. Большинство "просвещенного" населения планеты живет сейчас уже в другой ментальности, после полета человека на Луну. Если завтра, к примеру, Россия заявит о космическом прорыве и покажет "кинохронику" высадки россиян на Марс, то наступит новая космическая эра человечества. Эра освоения Солнечной системы. Всегда найдется куча народу принимающего любое утверждение на веру, а вера всегда сильнее разума и логики. Лично я не видел ни одного реального доказательства полета на Луну. Начинаешь разбираться в вопросе и видишь мутные кадры постановочной съемки, показания "очевидцев", рассуждения прочих деятелей. Материальных доказательств высадки на Луну публике не представлено! В райотделе полиции лучше фиксируют место происшествия нежели "фиксировали" "астронавты" на Луне. Хотя, казалось бы, "научное открытие" Так о чем собственно спорить?

Напоминает, знаете ли, "Незнайку на Луне" Николая Носова. Да в "Незнайке" пожалуй смысла больше.

11

Это не предмет веры. Знать - не значит верить. Потому что это реальный факт, произошедший на глазах тысячей людей, как участвующих в программе Аполлон (почти пол-миллиона человек), так и наблюдавших в реальном времени девять пилотируемых полетов к Луне (Аполонны 8, 10-17) в течение 5 лет (1968-1972).

Это исторический факт, точнее - шесть исторических фактов высадок на Луне экипажей шести Аполлонов.

Они признаны всеми академическими научными кругами мира всех стран мира, включая СССР и Россию. Эти факты изложены в исторических и научных энциклопедия как реальные достижения человечества в космосе, в научных работах и диссертациях.

Источник -Российская Большая Энциклопедия

Российская Академия Наук неоднократно называла "лунную конспирологию" лженаукой и невежественным мракобесием.

Эти факты признаны всеми ведущими специалистами в области космонавтики и ракетостроения. Эти факты изложены в учебниках по космическому ракетостроению и космоплаванию как реальные достижения космической технологии, преподаются в ВУЗах, готовящих данных специалистов.

Признаны всеми космическими агентствами мира, включая Роскосмос, Индийское, Японское и Китайское Космические Агентства.

Доказательствами являются фотосьемки мест посадок как американским спутником LRO,

так и независимыми съёмками этих мест китайским, японским и индийским лунными зондами.

Источник

Источник

Источник

Недавно Китай также провел лазерную локацию Луны с помощью уголковых отражателей Аполлона-15:

Источник

Неопровержимым доказательством являются 382 кг лунных пород, привезенных американцами. Вопреки утверждениям конспирологов, они никуда не пропали и никуда не заныканы - все хранятся в лаборатории в Хьюстоне. Тысячи исследователей со всего мира получали от НАСА эти лунные образцы для исследований, и все абсолютно подтвердили лунную уникальную аутентичность их.

Так, в Интернете есть свободная информация, что на март 2011 года НАСА выдало 10 293 образцов своего лунного реголита для исследований 535 ученым мира.

Источник

Вот несколько отечественных и иностранных научных исследований по лунному грунту "Аполлонов":

Остаётся заметить, что вопрос "были ли американцы на Луне" не является научным диспутом, или недоказанной теорией, или спорной гипотезой. Отрицание полетов - это не научная критиеская точка зрения, а невежественный, антинаучный и антиамериканский пропагандический самопиар шарлатанов и неучей в сосетях; абсурдная конспирология, которая никогда не поднимется до академических научных диспутов и научных работ в области космических специальностей и исследований.

simpl [87.6K]
"Российская Академия Наук неоднократно называла "лунную конспирологию" лженаукой и невежественным мракобесием."
Интересно, что же тут "мракобесного­"?
Вот вводить закон божий вместо природоведения и астрономии - это мракобесие..
А то, что какие-то там проамериканские академики что-то там доказывают с пеной у рта - по-нормальному нужно разобраться, чем они сейчас занимаются?
Академия наук должна заниматься наукой, а не хренью..
Такое впечатление, что этим академиками как-то ближе США, вот пусть катят туда и получают там зарплату..
Был тут один бывший космонавт СССР, тоже брызгал слюной за полёты, как будто у него отбирают крупную сумму..
Потом убежал в Америку, оказывается украв приличную сумму..
Так что есть эволюция: верун в полёты - антисоветчик - русофоб - вор..
 3 месяца назад
Xlebywek [5.2K]
 при всем уважении автор не ответил на поставленный вопрос даже после просьбы в личку.
Кроме того ответ содержит фейковую информацию о китайской лунной программе: аппарат Chang'e-2 - пролетал над Луной в 2010 году, а не в 2018. Никакой информации о том, что он фотографировал место посатки "Аполлона" нет, см википедию "о китайской лунной программе". Картинка выданная за снимок китайского аппарата - это блюр-эффект наложенный на кадр справа NASA LRO.
 3 месяца назад
Krass [116K]
В моем ответе нет утверждения, что Чанье-2 летал в 2018 году. Указано, что фото миссии выложены лишь в 2018 году.

Насчет "фейка" - это информацию дало российское федеральное СМИ "Газета.ру­­­":

"Китайская автоматическая станция «Чанъэ-2» провела съемку мест посадок американских пилотируемых кораблей по программе «Аполлон». Снимки выложены на портале научных данных Китайской программы изучения Луны в 2018 году, но в широком доступе оказались только в мае 2020 года в книге Виталия Егорова «Люди на Луне. Главные ответы».

...Первый этап — с окололунной орбиты — проводили автоматическими станциями «Чанъэ-1» и «Чанъэ-2» в 2007-2011 гг. ... Самые детальные снимки всей лунной поверхности, выполненные «Чанъэ-2», были выложены в открытом научном онлайн-архиве в 2018 году."
https://www.gazeta.r­­­u/science/news/202­0­/­06/20/n_14571583­.s­ht­ml

Ответ на вопрос "как верить в полеты на Луну?" - дан, это не вопрос веры, а реальные факты с изложенными доказательствами.
 3 месяца назад
Xlebywek [5.2K]
"Снимок" китайского аппарата даже плохим фотошопом сложно назвать - вы же понимаете, что вы никак не оцениваете критически то, что выкладываете в качестве своей доказательной базы, просто компиляция ерунды с разных ресурсов без проверки? Причем это единственный снимок не американского аппарата в вашей подборке - проще говоря, самый весомый из всех и как будто плевок в лицо.
Ответа на поставленный вопрос нет, так как есть четкие критерии того, что можно или нельзя считать научным фактом - в вашем вопросе ответа на вопрос нет.
Продолжать спор смысла не вижу.
 3 месяца назад
Krass [116K]
Полеты к Луне людей были повторены даже не дважды - они состоялись 9 раз, в их осуществлении участвовали 24 астронавта, трое из них слетали дважды, то есть выполнили Ваш критерий.

Высадки на Луне были повторены, всего - 6 раз, непосредственно в полётах участвовало 18 астронавтов, на Луну непосредственно высадилось 12 астронавтов.

То есть критерий повторяемости выполнен.
 3 месяца назад
все комментарии (еще 23)
комментировать
10

Выше уже писали что много копий сломано вокруг вопросов о полётах. И ломаются они не на пустом месте.

На мой взгляд всё-таки в описании к вопросу определение научного факта притянуто за уши.

Мы всегда, в СССР, верили в полёты на Луну и даже не сомневались в их реальности. Теоретическое обоснование есть, утверждение учителей и написанное в учебниках/газетах есть, Гагарин летал в космос. Значит факт. Да и мыслей просто не появлялось о возможном подлоге. Люди были другие, не верилось в афёры такого масштаба. Наивные были.

Но вот с появлением увеличенных возможностей по доступу к информации и с появлением критически и не очень мыслящих людей стали появляться разные интересные моменты. И многие из них довольно правдоподобны. И многие из них ставят под большое сомнение факт как минимум первого полёта на Луну. И многие из них подкреплены доказательствами (пусть многие доказательства косвенные, хотя встречаются и более-менее прямые (при том что адепты секты полётов предоставить более-менее чётких доказательств не могут)).

Слепо верить мерзким и много раз обманывавшим мир амерзам, конечно же, не стоит. Надо к любым заявлениям этих паталогических лгунов подходить критически. И повторюсь, что если ставить под сомнение голословные заявления мерзких лгунов, то факт как минимум их первого полёта на Луну уже совсем и не факт.

А картинки и прочий бред, как продвигает адепт секты храма на холме выше, к тому же не раз замеченный в подлогах, все могут при необходимости нарисовать-это не сложно.

7

Уже очень много сломано копий между сторонниками и противниками американских полётов на Луну и ранее и сейчас, но ещё больше их будет сломано и далее, ведь число доказательств американской лжи постоянно растет, и так будет продолжаться до тех пор пока США наконец не предоставят миру неопровержимые доказательства своих полётов на Луну ранее, уже более 50 лет назад.

При этом обратите внимание на то, что сторонники американской версии не могут предоставить ни одного, хотя бы более менее правдоподобного доказательства полётов американцев на Луну и только продолжают твердить, "это же все знают", и показывают одни и те же уже давным давно замыленные и мутные снимки каких-то якобы "лунных пейзажей", снятых с автоматических станций, при этом сильно похожих на "коровьи лепешки", на диких пляжах Абхазии, да торжественно стоящих на Земле американских астронавтов, что якобы были на Луне, видимо по их логике, никак не могут так торжественно стоять астронавты на Земле, если они не летали на Луну, многочисленные фото американских флагов, эмблемы НАСА, какой-то музейный хлам металлом, что видимо должны убедить всех в полетах американцев на Луну, не понимая при этом, что такая лажа давным давно уже не работает, а нужно что-то новое, хотя бы посвежее, съёмки с автоматических станций, или с телескопа с останками каких-то конструкций оставшихся от американцев, их болидов, на которых американцы гоняли по Луне, пили пиво, сняв скафандры, видимо забыв совсем, что они же не на съемочной площадке Голливуда, а "на Луне", и вообще хоть что-то действительно с Луны чтобы несколько поколебать уверенность противников американской лунной аферы, но этого нет, и похоже не будет, повторю, до тех пор пока американцы не покажут миру что-то хотя бы чуть похожее на правду.

При этом даже глава НАСА как-то по сути признался, что США на Луне ещё не были, и сейчас в одиночку они не могут направить экспедицию на Луну, а просят все другие космические державы присоединиться к этой программе...

Ага, как же, как же, "50 лет назад США в одиночку могли летать на Луну, как будто сходить вечерком прогуляться перед сном, показывая своих более чем бодрых, чисто выбритых, хохочущих, выпрыгивающих из блестящих, новеньких, спускаемых аппаратов ("вернувшихся из дальнего космоса"), и пружинным шагом идущих по палубе военного корабля на доклад к своему президенту... астронавтов, вернувшихся с Луны, после практически недельного беспрерывного полета "туда и обратно", в ужасных перегрузках, и радиации, и даже в условиях невозможности нормально справлять свои естественные физиологические потребности, при этом видимо считая всех людей в мире слепоглухонемыми идиотами, что никогда не видели состояния космонавтов и астронавтов, что прилетали тогда, 50 лет назад, и прилетают сейчас, даже из ближнего космоса, через несколько часов полета, и как их буквально вытаскивают из спускаемых, с обгоревшей краской аппаратов, практически бесчуственными и обездвиженными "куклами".

Американские адепты, докажите, или хотя бы придумайте что-нибудь похожее на правду о полётах американцев на Луну...

А пока, извините, нет вам веры, совсем нет.

7

По вопросами "веры" нужно обращаться в церковь.

А если интересуют доказательства, то нужно исследовать фактические материалы, касающиеся данного вопроса.

Полет на Луну не вызывает сомнений у российских астронавтов, специалистов в этой области. Вызывает, в основном, у людей, которые к этой сфере не имеют никакого отношения.

По поводу "воспроизведения деятельности". Да, повторяемость эксперимента является одним из доказательств выдвинутого тезиса.

Однако, это не ко всем сферам жизни относится. Например, если какой-то спортсмен пробежал быстрее всех стометровку в мире, то что, на том основании, что никто не бегает быстрее него, получается, что его результат фейковый? Или, таки, в расчет будут приняты данные фотофиксации на старте и финише, измерение времени, за которое он преодолел дистанцию? Или, в случае с полетом на Луну - исследования грунта, съемка поверхности Луны, где они прилунялись, свидетельства спецслужб, отслеживающих в то время запуски космических ракет и т.п.

Короче говоря, вы, вроде, пытались рассуждать логически, а в итоге прибегли к софистике. Намеренно или ошибочно - уже вопрос к Вам.

vik3 [29K]
 Нет ответа на вопрос.

Бегун и даже рекордсмен, это не научное открытие или исследование, тем более, что все мировые рекорды побиваются и обновляются практически ежегодно, а "полеты американцев на Луну" за 50 лет не повторил никто, как и не было с американцами никого из иностранцев ни на испытаниях ракеты, ни тем более в "их полетах".
 3 месяца назад
Xlebywek [5.2K]
Отнюдь, это вы сбегаете к софистике, мешая в кашу физиологию и физику.
Физическое тело может двигаться с той скоростью, за которое бегут-рекордсмен пробегает стометровку, с точностью до тысячных - это научный факт. И быстрее может и медленнее.
А человек - нет медленнее может, но тут даже дело не в скорости, а в том, что МОЖЕТ.
А с полетами на Луну - не может!
А грунт - не доказательство того, что ЛЮДИ были на Луне.
А быстрее не может - потому что человек, это не физический объект, а биологический и все его достижения в спорте базируются не только на науке, но и на феноменологии - особенностях человеческого организма.
А "воспроизводимо­­сть" - это критерий НАУЧНОГО знания.
А не всех сфер человеческой деятельности.
Нет воспроизводимости - нет системы знаний, нет системы знаний - нет точной НАУКИ.
ВСЁ.
 3 месяца назад
R-24 [34.8K]
> Бегун и даже рекордсмен, это не научное открытие или исследование

А какая разница? Речь о неком действии, которое поставлено под сомнение. Спортивный результат или полет на другую планету - важны данные, подтверждающие таковое - фото и видеофиксация, свидетельства пребывания (следы на лунном грунте, оставленные предметы и т.п.) А вы пытаетесь топить за то, что, дескать, доказательством является только повторяемость. Мол, никто не смог пробежать тоже или слетать тоже - значит, мол, "не было".
 3 месяца назад
Xlebywek [5.2K]
В том что человек может пробежать, пройти, проползти 100 метров - это факт. И обратно к финишу прийти может - тоже факт.
О скорости речи не идет, скорость - понятие относительное,
а ВОЗМОЖНОСТЬ - абсолютная.
Если не выполнен критерий "воспроизводимо­сти" - то говорит о том что вероятность события не является научно доказанным фактом или фактом точной науки, такой которой является физика.
Это может считаться фокусом, трюком, феноменом, гипотезой, версией, заблуждением - чем угодно, но не ФАКТОМ точной науки.
 3 месяца назад
R-24 [34.8K]
> А с полетами на Луну - не может!

Чего он там "не может"?

> это не физический объект, а биологический

Рукалицо... У вас сколько классов образования?
Физика, биология, химия - условное деление для удобства изучения, но все есть одно.
Человек "не физический объект" - это ж надо было такое ляпнуть. А из чего человек состоит?

> А "воспроизводимо­­­­сть" - это критерий НАУЧНОГО знания.

Дружище, если я возьму пистолет и выстрелю в десятку, а ты, будучи криворуким и косым, не знающим ТБ, лишь прострелишь себе ногу, то это не значит, что меня не существует, моего выстрела и попадания не было. Иметь значение будет иное - свидетельтсва моего выстрела - люди, записи, мишень, оружие, пуля и т.п.

ЗЫ. Я тебе подскажу более эффектный способ доказательства тезиса - капс. Ставь его на максимум, пиши почаще "ой, фсё" - вернейший способ.
 3 месяца назад
все комментарии (еще 42)
комментировать
6

Как верить? Да просто, берите и верьте, если охота. А не хотите - не верьте. На самом деле, и вопрос тут подобный встречался не раз, и в интернете тема оскомину набила. Есть ярые поборники теории, что не летали американцы на Луну, есть и те, кто с пеной у рта доказывает, что летали.

По факту, хоть вы верьте, хоть не верьте - разницы для истории никакой. Вписали туда этот факт или фальсификат, что летали - так оно в дальнейшем и останется.

Это уже почти из серии вопросов о Боге - как верить, как не верить, зачем верить, если кто-то не верит, и почему не верить, если верят другие... В общем, никто вас тут не переубедит, что летали. Или что не летали. А потому, как и вопрос любой веры или неверия: хочешь - верь, а хочешь - нет.

5

Верить или не верить - это ваше дело. Лично у меня вызывает подозрение то, что первые астронавты, побывавшие на Луне, привезли оттуда "лунный" камень, на деле оказавшимся (по результатам экспертизы) сделанным из материала, которого никогда не было и не могло быть на Луне. Астронавты никак не прокомментировали и не опровергли такую грубую и неумелую подделку. И фотографии a la космонавт втыкающий американский развевающийся на ветру флаг на поверхности Луны, где, напоминаю, нет атмосферы и, соответственно, нет ветра, тоже вызывают сомнения. А ещё меня мучает вопрос, почему космонавты после первых полётов вообще перестали туда летать. Неужели там всё так просто, понятно и ничего интересного, что они решили просто так забросить масштабный проект, к которому готовились годами? Сомневаюсь. Поэтому, мне тоже с трудом верится, что космонавты были на Луне. А может всё-таки были, но увидели там что-то страшное, из-за чего и перестали летать. Звучит глупо, но всё возможно.

Вопрошател­ь [23.8K]
Флаг это никакое не доказательство подделки. Колебания флага могут быть не от ветра, а от самого удара при втыкании.
Там полно других доказательств, более весомых, против полёта.
 3 месяца назад
Krass [116K]
Астронавты не прокомментировали подделку, потому что данный "камень" никогда официально не дарился никому астронавтами или НАСА. Откуда он оказался в музее - нужно спросить у музея или у того мошенника, кто его туда подсунул как "лунный камень".

Флаг не развевается на Луне, а неподвижно висит мятым на Г-образном флагштоке.

Летать перестали, потому что Никсон закрыл лунную программу и все средства направил на программу Шаттлы.
 3 месяца назад
Вл50 [150K]
Флаг мог колебаться от перепадов температуры, тем более, температура отдельных участков флага и флагштока могла отличаться на десятки и сотни градусов. Может быть, кто-то думает, что космонавты в белых блестящих скафандрах для красоты, нет, чтобы не превратиться в жаркое. Физику нужно учить.  3 месяца назад
simpl [87.6K]
Вл50, флаг мог колебаться из-за того, что это снимали в павильоне..
Не нужно придумывать ненужные сущности..
Бритва Оккама - это фундамент современной науки, а веруны в полёты этого не знают..
 3 месяца назад
Krass [116K]
В павильоне не может колыхаться флаг, потому что по Бритве Оккама в съемочных павильонах не бывает сквозняков. И по Бритве Оккама конспирологи, снимающие фальшивые лунные сцены просто не допустили бы элементарно никаких сквозняков.

Не надо придумывать ненужные сущности, что колыхание флага увидел миллиард зрителей, а создатели фильма - не заметили сквозняк.
 3 месяца назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
5

Гагарина тоже второй раз ни кто не смог запустить. Однако факт его полета вами, почему-то, сомнению не подвергается. Советские автоматические станции на Луне и на Венере тоже "не факт" по вашему опрделению. Атомная боибпрдировка Японии в 1945 году тоже "не была фактом" до 1947 года...

Таких нефактов можно еще стопицот штук набрать.

5

Не верьте. Я вообще думаю, что Земля плоская, что естественно опровергает факт полетов на Луну. Мы во многое верим, что в реальности никак не можем проверить. Даже законы физики могут быть совсем иными, а формулы просто подогнаны математически для того, чтобы объяснять какие-то понятия в данных условиях.

4

Экперемент по доступности Луны для всех государств к роме России и Китая возможен. Но во времена СССР, понимали, что бы оправить человека на Луну или Экспедицию, сам корабль, должен быть иного типа. И он должен быть достаточно обитаемым, и оснащен всеми средствами ремонта и защиты, для полета к Луне. Ведь Космос не прошает ошибок. США это страна продаж, пиара, маркетинга, красивого кино, и отрывной жизни. В целях научного потенциала там всегда были проблемы. Поэтому, что бы сделать рывок туда куда никто небыл, пришлось идти на лож, с фильмами. Мы типа первые на Луне. Но правда наверное в другом. 10 лет назад, шла предача о подготовке человека полета на Луну. И один из авторов, сказал следующее. Возможно, что Америкаская Миссия была обречена на провал из за того, что экипаж первой Миссии разбился или не выжил во время посадки или во время полета. Поэтому что то взяли из кадров полета реального что то домантировали. Нет конкретики. Если экипаж разбился и не выжил значит это подорвет статус Американских космических кораблей в целом и всей Американской программы по освоению космоса.

2

Вы говорите, что учёные других стран должны слетать на луну, чтобы полёт американцев стал фактом.

Но учёным ничто не мешает, чтобы слетать: луна всё ещё есть на небе, технологии полётов существуют, учёные, изучающие состав различных предметов, есть, обученные космонавты есть, другие страны, способные отправлять людей в космос, есть.

Если другие просто не повторяют эксперимент, то это не отменяет того, что американцы побывали на луне. Это нельзя назвать научным фактом, т.к. ещё никто не повторил эксперимент, но это исторический факт. Вы же не станете оспаривать факт существования октябрьской революции, потому что в других странах её не повторили?

Можете не верить именно исследованиям грунта, а исторические фотографии полёта имеются.

2

Ещё Тертуллиан 1800 лет тому назад сформулировал: Credo quia absurdum (Верую, ибо абсурдно), - то есть к вере прибегают тогда, когда доказать что-либо доводами разума невозможно. Поэтому Ваш вопрос сформулирован не совсем правильно. А должно быть так:

В высадку человека на Луну можно только верить, ибо надёжных фактов нет.

Я бы не хотел по сотому разу обмусоливать доводы "за" и "против" этой веры, просто констатирую, что надежных и подтверждённых разными источниками фактов пребывания человека на Луне до сих пор не представлено, поэтому кто хочет верить, тот верит, кто сомневается - имеет полное право не верить.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID