Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
6

Как/чем ответит Роскосмос на запуск И. Маском пилотируемого корабля?

Грустный Роджер [268K] более месяца назад

Сразу замечу, что "никак не ответит" - это тоже ответ, вполне допустимый.

бонус за лучший ответ (выдан): 10 кредитов
Паулина Адлер [458]
Кстати, хороший вопрос!  более месяца назад
комментировать
6

Скорее всего Роскосмос ответит очередным фантастическим проектом по созданию собственной космической станции. Или полета на Марс через 30 лет. Или чем-нибудь еще, что всё равно будет в ближайшее время трудно проверить.

В то время, как люди, даже немного знакомые с космический техникой уверяли, что у американцев успешно продвигается космическая программа, тролли по вызову пытались доказать нам, что у американцев и ракет своих нет, и что дверь в космос перед ними закрыта.

Как видите, тайное когда-нибудь становится явным и выясняется, что одни могут демонстрировать реальные достижения А другие могут только бороться с дивана при помощи фейков.

И это, только большем масштабе, демонстрировал Роскосмос.

Посмотрите все обещания Роскосмоса за последние лет 15. Судя по ним мы уже и на Луне могли быть и станцию космическую построить, да и космодром Восточный уже должен был функционировать в полный рост.

Поэтому, ответом могут быть только очередные обещания.

Может быть даже обещания построить большой батут, чтобы самим прыгать в космос))

Впрочем, самым первым ответом, конечно же, будут поздравления.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
Aleks1119 [29K]
Пани России на запуск Маска не требуется отвечать. На это ответил ещё Королёв, почти 60 лет назад. 12 апреля 1961 года. Помните? Это полёт Гагарина. Ну удивительный у нас народ, что погнал ангажированную волну, чем мол Роскосмос ответит на запуск знаменитым Маском своего пилотируемого корабля? Вот мудрецы, ну не превзойдённые они в своей экзальтации. Да ещё. Современная Россия на этот полёт тоже отвечает давно. С 1991 года не прекращала отвечать. По нескольку раз в год. Это не России требуется отвечать. Это ей ответили, на её пилотируемую программу...  более месяца назад
комментировать
6

Если не брать в расчёт ничем не подтверждённые заявления Рогозина (к тому-же, принципиально непроверяемые - из-за режимности структуры), и посмотреть на ситуацию отстранённо, без патетики, политики и патриотики - то ситуация у Роскосмоса швах!

Давайте заглянем в историю, а затем посмотрим на факты.

.

Проекты замены "Союзам" — как основному средству доставки, обслуживания и спасения на орбите — начали разрабатываться в СССР со второй половины семидесятых. То есть аккурат с тому моменту, когда "Союз", истрепав нервы пусконаладчикам и убив Комарова и экипаж Добровольского, наконец-то начал летать.

В общем-то, уже тогда стало понятно, что "Союз" — это такой себе холодильник "ЗиЛ": надёжный и неубиваемый (всё-таки проект шестидесятых, все возможные косяки, проблемы и отказы успели отработать и устранить) — но устаревший уже к рождению: тесный, нетехнологичный, имеющий ограниченный ресурс по модернизации.

Да и что ждать от корабля, который делался в спешке, из того, что осталось после отмены полётов "Востоков", под давлением нарастающего превосходства американцев в лунной гонке. Как известно, убегать и догонять — неблагодарное и утомительное занятие!

Однако по-настоящему, без оглядки на расходы, работа пошла после того, когда (то ли в пику, то ли из уважения, а может — по обоим причинам сразу) 12 апреля 1981 года с большой помпой стартовала "Колумбия", первый американский шаттл.

Стареющее политбюро с дорогим Леонидом Ильичём не на шутку испугались ядерной бомбёжки из космоса прямо по Кремлю, и, не слушая специалистов, все силы и деньги влупили в систему "Энергия-Буран" — крутую и бессмысленную реплику шаттла ‍♂️.

Крутую — потому что по целому ряду параметров превосходил шаттл, а бессмысленную — потому "Буран" оказался классическим белым слоном, неподъёмным для "самой передовой экономики".

...Помню, как замдекана нашего факультета, будучи навеселе по случаю НГ'88, в ответ на мои юношеские восхищения полётом Бурана, с какой-то непонятной мне ухмылкой сквозь зубы произнёс:

"— Ну да, полетели... по квартире для каждой молодой семьи полетели..."

.

И наступили славные 90-тые! перешедшие в не менее славное начало нулевых!

Хаос, передел, война в Чечне, кризис, накопление первичного капитала...

Понятно, что ни о каких новых кораблях в Роскосмосе всерьёз тогда не помышляли. Катали туристов, и апгрейдили наследие дедов.

К трём модернизациям "Союза", доставшимся (уж простите за невольный каламбур ‍♂️) от развалившегося Союза — доапгрейдили ещё два: "Союз ТМА", и "Союз ТМА-М".

Занятно, что буквочка А означает "антропометрический"­. И появилась она как результат требований НАСА по эргономике корабля - для доставки американцев на МКС. Мол, хотите наших возить - будьте любезны! мы в хлеву жить не привыкшие, и через "перетерпишь, не расклеишся" — летать не согласные!

Однако, к середине нулевых ситуация кардинально изменилась. Широко разлившаяся река газо- и нефтедолларов всё прибывала, и плескалась так бурно, что затекало во все заводи - и Роскосмосу в том числе.

А тут ещё и американцы, после катастрофы "Дискавери" в 2003, начали всё чаще заказывать "такси на орбиту". В 2011-ом НАСА и вовсе решает, что "Боливар двоих не вывезет", и, закрыв собственное дорогущее детище Space Shuttle, полностью пересаживаются на Союзы, регулярно отстёгивая Роскосмосу по пол-миллиарда вечнозелёных в год за одни только пассажирские, не считая грузоперевозок к МКС на Прогрессах.

.

Казалось-бы — самое время вложиться в перспективу. Да с умом, без шапкозакидательства!­: проанализировать варианты, тенденции, учесть наработки и опыт СССР, в особенности ошибки, выбрать концепт по силам и средствам — и, не замахиваясь сразу на Альфа-Центавры, упереться в разработку недорогой и практичной замены ветерану "Союзу", сохранив за собой статус доступного и надёжного международного "перевозчика к звёздам". Со временем, глядишь, и до Луны с Марсом дело дошло бы)).

.

Но — нет. Не срослось. Не те масштабы, не царское это дело — по мелочи шустрить...

.летавший Буран выкопали из под обломков сборочного цеха - отправили на металлолом. Остался, по сути,раздерибаненый макет в выставочном центре.

.Кислородно-водородные РД0120 с Энергии - втихаря, "за выгоду малую", сплавили в Китай (лучше б уж Маску продали — всё равно он в итоге собственные запилил, ничем не хуже).

.Всю документацию по Буранам вообще, простите, просрали, непостижимым образом...

Да фигня! Вот мы "Федерацию" забабахаем (которая то ли "Гагарин", то ли "Орёл") - вот это очень перспективно, очень опережающе, и очень не знающее аналогов!

. в итоге — заапгрейдили очередную реинкарнацию Союза - "Союз-МС" ‍♂️

Ну не выпилить из Жигулей ни Киа Сид, ни Теслу, апгрейдь - не апгрейдь! ‍♂️ Так нет-же, вот вам Жигули, но с TFT-монитором, ГЛОНАСС-навигатором, и по цене Мерседеса. Ешьте, не обляпайтесь, прости Господи...

Тем временем, к концу третьей пятитилетки XXI века - халява начала заканчиваться ...

5

ПРОДОЛЖЕНИЕ

.Во-первых, ВНЕЗАПНО, у Маска начало получаться. Батут, о котором ёрничал Рогозин, оказался не только рабочим, но ещё и удобным, стильным, и недорогим.

Во-вторых, НАСА (с Боингом), со своими "Орионом" и сверхтяжелой SLS, наследницей шаттлов, вышли на финишную прямую.

В третьих — Европа учла ситуацию, и вполне себе собирается, после перехода с "Arian-V" на "Arian-VI", подумать о пилотируемых пусках — нечего, мол, задних пасти!

В четвёртых - Китай...

Китайса тиха-тиха, но полным ходом осваивают околоземный космос на ракетах и аппаратах, мучительно мне что-то напоминающих))), и с большим воодушевлением запускают коммерческие спутники всем, до кого не добрались Маск, НАСА, Европа со своими "Арианами" и "Вегами", и куча прочих жаждущих, включая украинский "Зенит".

Вы скажете: человек - не спутник? Так китайцы давно анонсировали коммерческие запуски для космонавтов третьих стран. И, уж будьте спокойны - желающие найдутся, тем паче, что цена наверняка будет более чем конкурентной!

И вот мы добрались до сегодня:

— санкции и политическая обструкция усложнили доступ к технологиям, к финансам, к нормальному сотрудничеству, полагаться можно только на собственные силы. Санкции - они как обувь на 2 размера меньше: не смертельно, но идти всё больнее, и всё меньше хочется;

— падение цен на углеводороды создало ситуацию цунцванга в экономике: если цены продолжат падать — это секвестр бюджета из-за снижения маржи; если пытаться их удержать путём снижения добычи — секвестр бюджета из-за резкого сокращения объёмов экспорта; если цены вновь начнут расти - первыми нарастят добычу и экспорт ближний восток и штаты, со своей сланцевой нефтью и СПГ (им, к слову, в этом или следующем году корейцы передают построенные новые газовозы, чуть ли не вдвое увеличивается флотилия). Так ещё и альтернативка на пятки наступает, только и ждёт, когда цены подрастут, чтобы оттяпать очередные куски у традиционной энергетики.

Ну, и последнее: если американцы удачно вернутся - плакали роскосмосовские пол-ярда в год за пассажиров от НАСА. Тут уж опять: Боливар двоих не выдержит,

nothing personal, just business.

Короче, куда не кинь - везде клин, и чем дальше - тем грустнее. Лето красное пропели - теперь не до развития лунных баз будет, другие вопросы на повестку выходят.

В общем, каким будет ответ Роскосмоса - и сейчас, и в ближайшие годы - думаю, понятно.

P.S. Вишенка на торт: в прошлом году, уже после всех конкурсов на название "Гагарина"-"Федерации"-"Орла", тихо и незаметно проскочила новость: "В январе 2019 года началась разработка первого корабля Союз МС-ЛВ, предназначенного для полёта к Луне" ‍♂️ ‍♂️

Как говорится - имеющий уши да услышит.

5

Рогозин не так давно уже отвечал про батут. Получилось как-то не очень убедительно. Ну, в общем-то сдулся ещё один путинский миф: "Россия - великая космическая держава". Таковой был СССР, хотя и у него не всё было гладко - позаимствованные у немцев ракетные технологии смогли довести до ума, а вот начинка у советских космических аппаратов всегда была, мягко скажем, не очень и сильно уступала американской.

Насколько я понимаю, самым большим достижением РФ в космосе за последние 30 лет стала ускоренная стыковка после выхода на орбиту. Если в советские и первые пост-советские годы с момента старта до момента стыковки с космической станцией проходило несколько суток (так как орбиты рассчитывали чуть ли не на арифмометрах), то теперь укладываются за несколько часов за счет использования супер-компьютеров. Других реальных достижений как-то не видно.

Хотелось бы прокомментировать прозвучавшие ранее вопросы нескольких поцриотично настроенных граждан относительно невозможности работы американской космонавтики без российских ракетных двигателей РД-180. Первое замечание - двигатели продаются из РФ в США слегка ниже себестоимости, разницу компенсирует Роскосмос (госбюджет). Второе, в отсутствие этих заказов довольно много специалистов-ракетчиков во встающей с колен путинской РФ останутся без работы и могут отъехать в братский Китай (как это случилось с инженерами и конструкторами украинского КБ Антонова), или не очень братские Иран и КНДР. Американцам это на фиг не нужно, поэтому продолжают понемногу прикармливать Роскосмос, чтобы не конкурировать через несколько лет с Китаем ещё и в космосе.

Ну а теперь по сути вопроса - чем ответят. Насколько я припоминаю, по образованию господин Рогозин журналист, поэтому хорошо умеет орально стимулировать российское руководство на предмет захватывающих космических перспектив. Все остальное у него получается как-то не очень.

Aleks1119 [29K]
Серёжа, ну не стоит фантазировать. Про путинский миф. Нет путинского мифа. А есть Россия, как космическая держава. И запуск Маска принципиально ничего не поменял. Да и не понятно, что принципиально изменилось то? Ну повторили американцы свой же подвиг шестидесятилетней давности. И всё. К чему весь этот ажиотаж? Теперь по поводу реальных достижений в космосе? Вот та рутиная работа на МКС и доставка туда сменные экипажи наверное можно считать достижением. А может быть и нет. Да и у кого либо ещё то же самое. Та же рутиная работа по обслуживанию МКС. Ну а на запуск Маска ответил ещё СССР 12 апреля 1961 года. И современная Россия отвечает по нескольку раз в год. И уже давно. Тем же самым выводом людей на орбиту. Ну и при чём тут Рогозин?  более месяца назад
Ракитин Сергей [411K]
Просто американцы перешли со второй стадии освоения космоса (многоразовые челноки) к третьей стадии - частной космонавтике. А России так и застыла на первой ступени, с утянутыми у немцев ракетными технологиями 1940-х. Да, их довели до совершенства к концу 1960-х, но на этом прогресс СССР в космосе и закончился.
А недавний полёт Маска ставит крест на росс. монополии по доставке астронавтов на орбиту, как раньше (с 2015 г.) тот же Маск уже обвалил долю Роскосмоса на рынке коммерческих запусков с 70 до 5%.
Вот 5% глобальной космонавтики - это и есть актуальная доля путинской РФ на сей момент. Маловато, чтобы называть "ведущей космической державой". Самой же для себя России летать просто не зачем - нет ни денег, ни желания делать что-то сопоставимое с американскими исследованиями.
 более месяца назад
Aleks1119 [29K]
Брось Серёжа что то о стадиях здесь говорить. К какой бы стадии они не перешли бы сейчас, особенно в частной космонавтике, принципиально у них другого ничего не будет, из того что уже есть у нас, и что уже было у них раньше. И 5% ли 10% процентов, это не принципиально. Нынешняя космонавтика, что у нас, что у них, достигла предела. То есть предела болтаться на орбите Земли, ну максимум прогулки до Луны. И то в очень далёком будущем. А уж на Марс, даже к бабке не ходи, в этом столетии никто не полетит. Не реально. Да и смысла особого нет. И не важно на кораблях какого поколения сейчас летают.Тем более цифровая начинка делает старые добрые "Союзы" следующим поколением. А ещё более не важно, частная это космонавтика или же нет. Без определяющей роли американского государства никакой Маск никуда бы не полетел. Кстати, королёвская семёрка, это далеко не ракетная технология стянутая у немцев. Это уже следующее поколение.  более месяца назад
Чиллер [1.3K]
Простите, но Вы совершенно не понимаете зачем Маск в частности, и Америка в целом, ломится в космос.
Во-первых, насчёт полёта на Марс - смысла в нём ровно столько-же, сколько и в полёте на Луну в 69. Тем не менее - Америка это сделала, в целях демонстрации собственных возможностей, и даже умудрилась значительную часть результатов программы превратить тем или иным способом в финансовую прибыль - начиная от лунного грунта, и заканчивая технологиями.
То-же будет и с Марсом - технологически это не бОльшая фантастика, чем Апполоны в конце шестидесятых, вопрос только в достаточности финансирования. Так что речь не о столетии - думаю, лет 20...30 осталось.
А космос, и базы на безвоздушной Луне со 2-ой космической ниже 2,5 км/с — нужны для добычи космических "полезных ископаемых" на малых планетах и астероидах поменьше, в первую очередь редкоземельных металлов - вот главная , хотя и дальняя, перспектива.
 более месяца назад
Aleks1119 [29K]
Простите,действитель­но,не понимаю зачем кто то куда то ломится.Да и не вижу,что кто то так уж куда то сильно и ломится.Ломились именно в 60-е.Пели тогда "И на Марсе будут яблони цвести".Но Марс ближе не стал для пилотируемой экспедиции.И Луна с астероидами для хозяйственного освоения тоже ближе не стали... Ну а демонстрация возможностей?Я не спорю.Луна ну очень дальняя перспектива,не ранее чем к середине века.Лет, действительно 20-30.И то совсем не факт.Помню, заявляли о Луне в перспективе тех же 20 лет,в начале этого столетия... Ну а Марс?Здесь она ещё более дальняя.Эта перспектива.Только не в 21 веке.Что касается демонстрации возможностей для США? Да здесь поле не паханное для этого.Ну например в ликвидации расовых противоречий,или в обеспечении всех американцев дешёвыми медстраховками.А то, пандемия понимаешь ли... Что касается "добычи полезных ископаемых"на малых планетах и астероидах поменьше?Думаю,что вообще овчинка выделки не будет стоить.Практически никогда...  более месяца назад
комментировать
3

Первым делом наши проведут совещание. Любимое занятие нашего руководства. Вторым делом поручат руководителю Роскосмоса разработать "Мероприятия по ускорению..., модернизации..., разработке... и т.д". Те нарисуют планы, мол к 2034г построим то чего у них нет...

Дело в том, что вместо энтузиастов, сделавших СССР первой космической державой, сегодня космосом руководят чиновники. Для них главное должность, зарплата, а до остального нет дела. Даже до престижа страны. То и имеем: летаем на королевских ракетах, а грунты хорошо падают на грунт.

3

Надо заметить, что Россия, по словам Рогозина, создаст "более мощный" пилотируемый корабль, который создают, кстати, ещё 2009 года. Так корабль "Орёл" планируют к лётным испытаниям уже 2023 году, соответсвенно его запуск - на очень. А ещё у нас есть сверхтяжёлая "Ангара"! Также Рогозин уверенно утверждает, что Россия создаст околоземную орбитальную станцию, до этого (в 2019) также уверенно говорил о окололунной... В общем: с три короба...пообещал.

А ещё мы не позволим Американцам приватизировать Луну, вот так вот!!!

2

Читаю ответы и удивляюсь. Набежавшие интернет-"специалисты широкого профиля", они же доморощенные русофобы и злопыхатели из бывших республик, вместо того, чтобы поинтересоваться реальным ответом Роскосмоса, просто излили потоки накопленной желчи. С облегчением их!

А Роскосмос в лице главы Дмитрия Рогозина в Твиттере поздравил главу NASA Джима Брайденстайна с запуском ракеты и успешной стыковкой космического корабля Crew Dragon с МКС.

Также были переданы поздравления Илону Маску и его команде.

С 2011 года за прошедшие 9 лет США впервые успешно запустили в космос корабль с экипажем. Молодцы. Тем более, что им надо было спешить, т.к. в октябре этого года заканчивается контракт с Роскосмосом на доставку американских космонавтов на МКС.

Чем конкретно будет "отвечать" российская корпорация Роскосмос американской NASA, мы узнаем тогда, когда сочтут нужным донести информацию до обывателей. Хочу напомнить: большая часть космических программ не рассчитана на широкую огласку: это не обзорные экскурсии для туристов.

1

Я бы не стал смешивать совершенно разные и несовместимые понятия: "И.Маск" и "Роскосмос" никак не пересекаются и отвечать или бросать вызов друг другу не могут. Рогозин? Это абсолютно не "Роскосмос", даже потенциально, это номинал "один рубль" на листке из ученической тетради. То, что задачи перед "Роскосмосом" ставятся совершенно конкретные, видно уже из того, что в бюджете РФ существует статья расходов, связанная с этой организацией. Мы не знаем какие это задачи, но Рогозин регулярно докладывает Путину о состоянии дел в "Роскосмосе". У меня в последнее время складывается впечатление, что Рогозин выполняет роль наживки, ведь за невыполнение (провал) некоторых заданий можно не только вылететь с работы, но и на прием к прокурору попасть, а у Рогозина таких провалов не один. Окружающий мир изменяется быстро и скорее всего уже в этом десятилетии многое станет понятно, куда и как будет развиваться "Роскосмос", кто и кому будет отвечать. Ясно, что неоднократно заброшенные наживни под названием "Луна", "Марс" и т.п. не вызвали интереса серьезных игроков, они отвлекли внимание общественности, не более, но от чего отвлекли? Это на самом деле интересно.

1

То что американца слетали на МКС на собственных двигателях ,ничего не значит.Абсолютно .Ведь требуется еще "отточка" этой технологии.На это потребуются многие десятилетия Для "Роскосмоса" ,это -,несомненно утрата прежде всего в финансовом плане и "фактор престижа".

В ближайших планах создание проектов для отправки людей на Луну ,с целью создания там базы и запусков в дальний космос ,-Марс и другие планеты Солнечной системы .На все эти задачи нужно время .

1

Удачный запуск американцами своего космического корабля это еще ничего не значит. Ему еще нужно пристыковаться и вернуться обратно на Землю. А потом как минимум еще разок это всё еще проделать.

Что есть у Роскосмос? Да кто его знает. Проектов и заделов много. На всё нужны финансы.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID