Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
5

Поддерживаете ли вы высказывания Суркова об Украине и украинцах? Почему?

poligraf [2.2K] более месяца назад

На протяжении семи лет Владислав Юрьевич Сурков был бессменным куратором украинского направления при Президенте РФ. Задавал в нем тон и подавал в этом пример остальной российской власти.

Недавно он отошёл от дел и дал интервью. Вот его мнение о соседнем государстве:

<Украины нет. Есть украинство. То есть, специфическое расстройство умов. Борщ, Бандера, бандура есть. А нации нет. Но со временем она все-таки будет. Хохлы ребята упрямые, они сделают.

Однако, какая именно это будет Украина, в каких границах она будет существовать и даже, может быть, сколько будет Украин – вопросы открытые.

Принуждение силой к братским отношениям – вот единственный метод, исторически доказавший свою эффективность на украинском направлении>.

Ну и так далее в том же духе.

Кремль от этих слов, конечно, сразу открестился. Хотя, на мой взгляд, это было нелепо. Тогда надо открещиваться и от всех своих действий за все это время.

Ну, да ладно.

А каково ваше мнение на этот счёт?

10

Надеюсь ваш ответ удалят, за оскорбления в адрес украинцев что содержатся в тексте, но пусть у вас будет ответ от человека о национальности которого Сурков говорит так уничижительно а вы его цитируете.

Я украинец родившийся в России (наполовину русский этнически) и русскоговорящий всю свою жизнь - я никогда не говорил и не говорю по-украински живя в русскоязычном Харькове.

Всю свою долгую уже жизнь я считал украинцев русских и беларусов ближайшими по менталитету да и по крови (в силу долгого совместного проживания в одних государствах) народами.

Лет десять назад я был абсолютно лояльным России украинцем.

Идеи россиян сродни тех что вы привели в вопросе как мнение Суркова о том что "Украины нет", или схожие идеи про то что украинского языка нет, украинцев как нации нет - эти идеи превратили меня, украинца рождённого в России от русской матери, стопроцентно русскоязычного украинца в ярого патриота Украины и атошника.

Если вы как и Сурков считаете что нет Украины а есть "украинство", "борщ, Бандера и бандура" - вас ждёт множество сюрпризов, смею вас уверить. Ручаюсь, что Сурков знает об этих сюрпризах, как и другие россияне побывавшие на Донбассе во время этой войны. Почему он не рассказывает об этих сюрпризах понятно - "бессменный куратор украинского направления" (как вы назвали Суркова) с поста убран и очевидно не за выдающиеся успехи на украинском направлении (на направлении борща, Бандеры и бандуры - если я правильно понял что Сурков видит на месте отсутствующей в его голове Украины).

В общем, понятно что как украинец со мнением Суркова я не согласен, если прямо отвечать на ваш вопрос. С другой стороны, мне как украинцу, патриоту Украины и атошнику приятно что столь одиозная фигура как Сурков после семи лет работы на украинском направлении опускается до уничижительных эпитетов в адрес украинцев и рассказов о том, что Украины нет - очевидно, это единственное что ему остаётся делать.

poligraf [2.2K]
Пожалуй Вы правы. Чиновнику такого уровня не пристало, даже если планы рухнули.
Но его можно понять. В 2014 году многие думали, что Украина того... ну Вы понимаете... Только ленивый не хотел в этом поучаствовать. А он молодой, амбициозный. Грех было не рискнуть.
Ну просчитался малость.
С кем не бывает.
 более месяца назад
Шоколад Аленка [11.1K]
Все бы хорошо в вашем ответе. Но зачем вы атошник? На кого было направлено ваше оружие? На таких же русскоязычных украинцев как вы сами, только не проникшихся идеей украинства? Сколько хат вы разбомбили?  более месяца назад
tdutif65 [26.1K]
А "москаляку на гиляку" и прочие кричалки (про высказывания Ваших политиков уже промолчу) Вас не смущали? Мне не понравились "перлы" Суркова, но он не вся Россия и уже не должностное лицо.  более месяца назад
Karelja Topin [95.1K]
Вам "+", но это не значит, что я с Вами согласен. У меня родная сестра в Кривом Роге. Они уехали туда в 80-х годах к родственникам мужа. А сейчас её дочь, т. е. моя племянница, называет свою мать оккупанткой. А родилась она в Сибири. Выставлять свои фотографии на развалинах Майдана и говорить такое. У меня не укладывается в голове. У меня есть родственники в Одессе, Макеевке, Крыму и я, как мне кажется, имею какое то представлении об ситуации в Украине.  более месяца назад
комментировать
10

Я считаю, что конечно единой нации на Украине нет. Галичане всегда с пренебрежением относились и относятся к восточной "голытьбе", которая не способна даже построить себе приличных особняков за счёт работы на польского пана. А жители промышленного Востока и Юга с высшим и специальным образованием никогда не поймут и не примут бандеровскую идеологию с фашистским уклоном и рабскую работу на пана.

Кроме того, многие на Украине помнят с чего начиналась и чем закончилась предыдущая Уния с католической Варшавой. И совсем даже не желают идти по граблям (прекрасно понимая, что последует после мягкого перехода под Польшу) с кровавой пацификацией недовольных, с окатоличиванием веры, с постоянно повышающейся долей панщины.

И единственное, что сегодня объединяет Украину - это действительно насилие, угрозы, штурмовые отряды и искусственное создание врага из России. В этом плане он конечно прав. Только забыл ещё про то, что кроме всего прочего нынешняя Украина находится в полной внешней зависимости и под внешним управлением безответственных лиц, не думающих о будущем Украины.

Как по мне, то видимо всё таки какая то война неизбежна. А может быть и несколько войн. И вот только после большой крови (как в России и других странах кстати тоже) можно будет вести речь о сближении позиций, понимании друг друга. О выработке общих идей. И вот тогда возможно и начнёт создаваться действительно нация из того, что останется. Если конечно что то там ещё останется. Потому что слишком много сил и стран заинтересовано в разделе этой территории и людей.

Крым14РФ [22.7K]
Действительно, лучше и не скажешь, очень жаль, что мои плюсы для вас закончились.  более месяца назад
комментировать
9

Насколько же нужно не уважать свой народ, чтобы пытаться его хоть как-то возвысить, принижая других? Тщеславие и гордыня еще никого не сделало лучше. Когда оно исходит от простых граждан - их еще можно понять. Но тщеславие у высокопоставленных чиновников обычно переростает у самодовольную паранойю. Тогда им начинает мерещится сказочное могущество на пустом месте. И чтобы не разрушить собственноручно возведенные "воздушные замки", человеку приходится убеждать себя, что остальные еще ничтожнее. Вот и будет Сурков, как Пушкинская царица, смотреться в свое волшебное зеркало и спрашивать у него "Я ль на свете всех милее?". А если зеркало покажет, что есть более достойные - то сделает все, чтобы "уничтожить" конкурента хотя бы в своем сознании. Что он и делает подобными высказываниями.

7

А я вот поддерживаю слова Суркова об Украине. В той интерпретации, что их подносит автор вопроса. Если конечно говорил Сурков подобные слова. И даже если вдруг он их не говорил, или говорил несколько другое, я опять таки поддерживаю эти слова.

Нет Украины. Настоящей Украины. Погибла она. Именно благодаря украинствующим и украинизаторам. И погибла она именно тогда, когда стала себя противопоставлять России. То есть ещё со знаменитого опуса "Украина не Россия" начался соответствующий процесс. И даже раньше. С момента провозглашения её независимости. Именно этой писаниной и было доказано, что Украина это больная часть самой России. Пусть и в статусе независимого государства. Упавшего с неба сторонникам самостийности. Если бы это было не так, то и самой нужды не было в подобном шедевре Кучмы.

И окончательно Украина погибла тогда, когда жгла на майдане Беркут. Когда сжигали людей в Доме Профсоюзов, в Одессе. Когда её постмайданные власти развязали войну на Донбассе. Это и есть крах Украины. Даже если русскоязычные патриоты, нет нет не самой Украины, а преступного майданного режима считают и по другому. Это им кажется, что в пожаре внутренней смуты рождается что то путное. Ну например, та же самая украинская нация. Наоборот. Это рушится только что нарождающаяся украинская идентичность. То есть сама нарождающаяся украинская нация.

И вся последняя история Украины яркое доказательство правоты Суркова. Если он говорил слова, которые ему приписывает автор вопроса. Украины действительно нет. Майдан превратил её из прекрасной страны в что то совсем не похожее на нормальное государство. А вместо нормального государства есть украинство. То есть, действительно специфическое расстройство умов. Это когда придумывают слоган "Украина не Россия". Или кричат "кто не скачет тот москаль", "москоляку на гиляку", "москалей на ножи" и т.д. Что там ещё? Когда принимаются идиотские языковые законы, в основном в русскоязычной стране.

Ну а главное доказательство расстройства умов, это когда полностью русскоязычные граждане Украины , тем более рождённые в России, пытаются доказать, что они ну такие патриоты постмайданной Украины, взявшей на вооружение пробандеровскую идеологию, что больших и не бывает. Хотя десять лет назад они якобы лояльно относились к России.

Десять лет назад и к Украине, в большинстве своём, лояльно относились и жители Крыма. И жители Донбасса. И в свободной ныне его части, и в оккупированной Украиной. И многие миллионы других украинцев, которые сейчас живут на всех ныне подконтрольных официальной Украине территориях, и к постмайданной Украине сейчас лояльно не относящихся. Как очень и очень многие люди. В том же харьковском регионе.

Так что прав Сурков. Расстройство умов есть. Борщ, бандура, Бандера тоже есть. А нации? А нации действительно нет. Распалась она, до конца не успевшая сформироваться. Разрушили её на майданах. В одесском пожаре. В войне на Донбассе. Разрушили именно те, кто якобы считает себя патриотами современной Украины.

И разрушили они её самостоятельно. Независимо от планов Кремля на сей счёт. Так что расстройство умов действительно присутствует. Борщ, Бандера, бандура. И многое другое тоже, чем желают выделиться. А единой украинской нации? Действительно, её уже нет. Сгорела она на майданах, в Одессе и на Донбассе. И будет ли она? Ну это ещё большой вопрос.

7

Это очень сложная тема. С одной стороны, в высказываниях Суркова сквозит, конечно, разочарование и ярость прежде всего по причине недостижения поставленной цели - за каковое недостижение его и сместили с должности. Упорно-неуступчивые контрагенты в дипломатическом взаимодействии, да ещё и столь упрямые, как современный Киев, у кого угодно раздражение вызовут.

С другой стороны, невольно в этом высказывании прозвучало больше, чем Сурков хотел бы сказать. Надо только правильно его понимать.

Если абстрагироваться от тезиса об отсутствии государства и заменить слово "расстройство" на "состояние" - всё будет верно. Любая нация представляет собой прежде всего мировоззренческую конструкцию, вырабатываемое представление. (Подробнее - см.Хобсбаум. Нации и национализм после 1780 года).

Незавершённость политико-идеологической деятельности по выработке специфического "национального сознания" налицо.

И в самом деле, никому не дано предвидеть будущее. А там могут быть такие повороты, которые сегодня непредставимы...

Если не сводить этот тезис к узкому милитаризму, то суть проста: кто силён, какой вектор политической тенденции располагает большими возможностями в натуральной реальности, тот и доминирует, тот и может переформатировать политическое пространство под себя. Простое признание реальной сути вещей, и я не вижу, что здесь не так.

Ну а с тезисом о братских народах пора завязывать. Потому как не все представители каждого народа, не исключая и РФ, равноценны и равнопозитивны, и надо их чётко разделять. Делая ставку, понятное дело, на сотрудничество с наилучшими по мере возможности. С прочими же - только по острой необходимости.

6

Высказывание просто ужасно и возмутительно, и я считаю, не стоит пытаться разглядеть в нём какой-то потаённый справедливый смысл, который он хотел выразить, но так опрометчиво коряво получилось. Он сказал то, что сказал, не маленький поди. Сурков что-то ляпнул, не подумав. Или осознанно? Намеренно способствуя разжиганию межнациональной розни?

Ведь в его словах совершенно ясно и чётко просматривается неприязнь ко всему народу Украины, а не к нацикам, захватившим власть и уничтожающим Украину. Да, государственности в Украине по сути уже нет, марионеточная власть (в том числе подчиняющаяся нацикам) её практически уничтожила, - медицину, судебную систему, образование, экономику. Также уничтожают людей, собственных сограждан, и не только напрямую убивая физически, но и отсутствием социальной защиты - люди попросту вымирают. То есть, народ Украины страдает, а Сурков, чиновник высокого ранга, хоть и бывший, заявляет, что типа все они там такие, и всегда были, тяжело, мол, с ними. Это же чистая и неприкрытая украинофобия, тот же нацизм по сути. Ведь не важно, против кого нацизм направлен, нацизм он и есть нацизм.

Силой принуждать? А может, с самого начала не надо было госпереворот признавать, а признать ДНР и ЛНР и открыто выступить в их защиту, выставив ультиматум нацикам (у которых и мощи-то тогда никакой не было)? Чтоб побоялись соваться туда, как в Крым. Понятно, что швейцарец не дал это сделать, ну так нечего теперь чушь молоть.

6

Сначала выясним, кто такой Сурков и чем он прославился?

Начнём с конца. Его-таки выгнали из Кремля за абсолютную профнепригодность. Те безумные проекты по Украине, которые он надиктовал Путину на ухо, подвели Россию к краю реальной пропасти.

Отжим Крыма, война на востоке Украины. Кому от этого стало качественно лучше жить? Никому.

А что мы получили в "сухом остатке"? Санкции, резкое падение уровня жизни, падение репутации России в мире и Крымский мост. Вы по нему часто ездите?

Теперь по сути вопроса.

Украины нет. Есть украинство. То есть, специфическое расстройство умов. Борщ, Бандера, бандура есть. А нации нет. Но со временем она все-таки будет. Хохлы ребята упрямые, они сделают.

Фраза просто фантастически точная. Всё правильно про нынешнюю Украину сказано.

Более того, фраза универсальная.

Если заменить борщ на щи, Бандеру на Сталина, а бандуру на балалайку, то что мы получим? Правильно!

Гондураса нет. Есть Гондурастство! То есть, специфическое расстройство умов. Но со временем она все-таки будет. Гондурасцы ребята упрямые, они сделают.

6

Сурков всё абсолютно верно сказал. Только так. История его слова не раз доказывала.

К словам Суркова в общем добавить кое-что можно, но это будут лишь уточнения. И на этом сайте сразу вызовут взрыв пуканов у некоторых личностей с диагнозом, озвученным Сурковым (что мы и наблюдаем в этом вопросе, нацисты негодуют).

А Кремль открестился потому что Сурков сказал о силовом принуждении к братским отношениям. Мы, Россия, ведём политику максимального соблюдения международного права и дипломатии. Никакой силы, только слова. И это, кстати, зачастую играет на руку нашим врагам.

А Сурков же просто озвучил то, что понимает каждый нормальный человек. Подчёркиваю-каждый нормальный и адекватный человек! При этом слова о силовом принуждении, понятное дело, наши враги сразу начнут использовать в своей интерпретации. Вот чтобы исключить такие подтасовки Кремль и открестился.

К тому же Сурков сейчас обычное частное лицо и может себе позволить говорить более-менее прямо. Раньше был лицом официальным, говорил в рамках дипэтикета.

6

Каждый народ достоин своих правителей.

Сурков был помошником президента РФ 7 лет.

Но то, что он сказал - это откровенный нацизм.

И мне очень жаль, что таким людям позволено определять политику моей страны!

Народы мира это уже проходили, и урок усвоили хорошо.

5

Ну, во-первых, в вопросе нужно бы подчеркнуть, что Сурков, в настоящее время, не является официальным лицом представляющийм РФ, и его слова (кстати, увы) только как частного лица, это его личное мнение.

А во-вторых таких злобных слов о России и нашем народе, со стороны как простых украинцев, так и практически всех руководителей Украины, включая президентов, правительства, верховной рады, за всё время, а не только за период обострения отношений после госпереворота на Украине в 2014 году... наверное и весь мир, в целом взятый, или по отдельности, не слыхивал ни один народ, вообще.

Но украинские участники, в интернете вообще, и на данном ресурсе в частности, находясь под влиянием зомбирования, как бы, не знают этого, или забыли, находясь ещё и в анабиозе, и по своему обыкновению не видя в своих глазах завалы брёвен, замечают мельчайшую соринку в глазах других, в данном случае в глазах гражданина России, что сказал так как думает, к тому же, кому ещё, как не ему, знать, что такое современная Украина и украинский народ, особенно его часть из бандеровцев, что дорвались до власти, и очень жаль конечно, что он, из-за своей воспитанности сказал об этом очень мягко, так мягко, что эти же бандеровцы ничего не поймут, а так и будут думать (если ещё осталось чем), что русские слабые и не могут ответить именно так, как нападают на них они.

А между тем, наше терпение иссякло, и тут же нам надо признаться, что это терпение было поистине железобетонным, мы, надеясь, что украинцы очнутся от того морока куда их погрузили их власти при помощи СМИ, молчали на их злобные кричалки на майдане про "москаляку на ножи", мы молчали когда украинцы стали нас унижать на всех международных площадках добиваясь всё новых и новых санкций, мы, по сути, смолчали когда бандеровцы заживо сожгли в Одессе десятки людей их же сограждан, только в основном этнически русских, мы долго молчали когда укронацисты убивали жителей Донбасса и убили их уже тысячи, мы слишком долго ("запрягали") молчали во многом другом, пока, наконец, не поняли, что и современные бандеровцы это точно такие же изверги, подонки, и выродки из рода человеческого как и их предки и их нужно не сажать в тюрьму, а только и исключительно уничтожать, ибо допущенная Сталиным ошибка (нашёл кого жалеть!), и прямое вредительство украинца Хрущева, дорвавшегося до высшей власти в результате подлостей, интриг, и развешивания лапши на уши, и подарок от него Украине Крыма, и амнистия сотен тысяч бандеровцев, и привели сейчас к тому, что происходит на Украине.

Да, единой Украины, как мы видим уже сейчас нет и в помине, там, как минимум две противные друг другу стороны, и только грядущая на Украине широкомасштабная гражданская война, в результате которой на этой территории не останется государства, и образование нормального государства заново, поставит на вот такой Украине огромную и жирную точку.

А Россия, наконец, в этом поможет нашим друзьям с Донбасса, по сути русским, значит нашим братьям, и я очень не завидую той бандеровской нечисти, что буквально корчится в нечеловеческой злобе к русским, их брать в плен никто не будет.

Черта возврата к нормальным отношениям с этой страной пройдена.

Прав Сурков полностью, только очень жаль, что Президент РФ Путин так и продолжает твердить про какое то "братское нам государство Украина", здесь два варианта, или он очень хитрый и не может озвучивать свое истинное отношение к такой Украине, или слишком заигрался в либерализм, и его уже просто не понимает подавляющее большинство нашего народа, и прежде всего именно по его политике с Украиной, и до сих пор непризнанию ЛДНР, а на выборах в 2024 году его действительно не будет, а придёт такой президент России от имени которого у бандеровцев и им сочувствующих кровь будет стыть в жилах ещё на многие поколения и века вперёд.

5

Тут как говорится очень уместным будет афоризм сказанный одним из героев х/ф "Брат", "кто в Москве не бывал, тот красоты не видал", т.е. если применительно к данному вопросу нужно сказать несколько иначе, но с этим же смыслом, кто не знает украинцев (особенно западэнцев), тот не знает о современной Украине ничего, а особенно о политике меньшинства, кем и являются западэнцы бандеровцы, что смогли подмять под себя всю Украину и практически весь украинский народ, за исключением Крыма, что очень во-время сбежал из такой, какая сейчас есть Украина, и части Донбасса, что уже шестой год борется с бандеровской Украиной.

А я, постоянно просто поражался как у Суркова хватает терпения вести себя дипломатически на всех переговорах с украинскими бандеровцами, что буквально из своей кожи выпрыгивали от своей нечеловеческой злобы к России и русским, провоцировали его на ответные, примерно такие же, действия, ведь они на самом деле думают, что им можно всё, и даже "оправляться на стол переговоров", раз их пока поддерживает запад, они так и думают, что их селюковские выходки так и будет терпеть весь мир далее...

Так сложилось, что мне НЕ повезло, что в своей жизни я встречал слишком много украинцев с западной Украины, и знаю их исключительно с негативной стороны, ибо хорошими, позитивными, мирными, законопослушными, доброжелательными, они могут быть только не по своему характеру, а исключительно если в этом они видят какую-то выгоду и только с приставкой "как-бы", и просто пресмыкающимися перед своим начальством или успешными, богатыми людьми, всех остальных они просто в упор не видят, и относятся к ним соответствующе, как к нелюдям.

Да, я полностью поддерживаю слова Суркова, и поддерживаю тех кто сказал в этом вопросе, "он сказал слишком мало"!

5

А что сказал Сурков, о чём бы мы не знали? Он ещё маловато сказал. Вот здесь украинцы конечно возмущаются, какое лицемерие. У вас на каждом углу президенты говорят о России и русских такие гадости, так получите ответку, и пускай не по полной, но даже малость, ах как задевает "своболюбивых", "справедливых", "непогрешимых" украинцев. Вы гордитесь международными преступниками, поддерживаете терроризм, выкладываете герб из сала, носите вышиванки где непопадя, ну бандура, а от остального вы отказались, не пора ли задуматься, и не пересмотреть свою "моя хата крайняя" позицию.

4

Почему укропатриоты постоянно обижаются, кода слушают правду? Настолько привыкли к тому, что на Украине лозунги, не имеющие никакого отношения к реальности, и принято считать правдой? "Единая краина" - о о каком единстве моет идти речь в стране, в которой идет гражданская война? То, что ее не называют официально гражданской,всего лишь подтверждение того, что эта стана расколота, причем навсегда. "Укропатриоты", ответ оного из которых тут можно прочитать, присвоили себе право считать "украинской нацией" тех, кто "думает правильно" - и это следующее подтверждение отсутствие такой нации. Нет и страны, которая была подарена и не создавалась трудом народа и властью правителей. Украина - стана , которая , появившись в 91-ом, уже была обречена на раскол и распад, что и происходит. Единственное, в чем я с Сурковым не согласен - не будет толку от этого государства. И самого государства в том виде, в которым его пытаются представлять все те же укропатриоты, не будет. Как и не было.

4

могу сказать только,что сурков на удивление умный человек. украина превратилась в этническую химеру(по гумилеву). это действительно можно назвать специфическим расстройством умов. должно пройти время, что бы мозги встали на место. ускорить этот процесс не может ни сурков, ни кто другой.

1

Я не верю, что цитаты не выдернуты из контекста. Идет настоящая война, какие братские отношения могут быть. Хотелось бы ссылку на официальный источник. Такие люди как Сурков не появляются на политической сцене просто так, это исполнитель грязной работы. Подобные высказывания, если они могли быть в реале, принадлежат человеку который теряет контроль над собой и своими эмоциями.

poligraf [2.2K]
Ну вы же сейчас в сети. Введите их в поисковик и проверите достоверность за 5 секунд. В чем проблема?  более месяца назад
zloezlo123 [20K]
Прочитал только по этой ссылке:
http://actualcomment­­­­­­­­.ru/surkov-mne-interesno-deystvovat-protiv-realnosti-2002260855.html
Если внимательно прочесть, и если была такая переписка в реале. Это заявка на освобождение от ответственности.
 более месяца назад
poligraf [2.2K]
Безусловно. Он частное лицо, может говорить, что хочет.
А представьте, что он творил, когда был должностным с такими вот взглядами.
 более месяца назад
poligraf [2.2K]
Это все равно, как поставить ярого антисемита возглавить ближневосточное направление.  более месяца назад
комментировать
1

Я поддерживаю ту часть высказывания товарища Суркова, в которой говорится о том, что хохлы ребята упрямые. Знаю по родственникам. А также те ответы пользователей, где говорится о том, что единой нации нет, знаю по родственникам. И про галичан.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID