Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
3

Ленд-лиз во 2-й МВ - это спасение или беда для СССР?

Евгений 49 [118K] 3 дня назад

Ведь были и другие варианты.

12

Вообще то ключевым моментом в Великой Отечественной войне был не ленд-лиз, а работа Сталина в качестве Верховного главнокомандующего, работа наркоматов военной промышленности, работа НКВД по наведению порядка и самоотверженность коммунистов на всех участках войны и военного производства.

Если бы не было любого звена из этой цепи, то никакой ленд-лиз не помог бы нам, как не помог он Николаю 2 в 1-ю мировую, когда половина царского золота ушла в Англию и США, и порты Архангельска и Мурманска были загружены военной продукцией. Но толку от этого не было. Да и в столице бардак был такой, что заговоры и революции зрели одна за одной.

Ленд-лиз - это не манна небесная, а громадная работа по обеспечению своевременной отправки грузов из стран-торгашей, оперативной разгрузки и срочной доставки военных грузов на фронт в кратчайшие сроки. Только при Сталине этот механизм работал как часы, а при Николае практически всё пропадало или взрывалось в портах по непонятным причинам.

Ну а самый лучший вариант для нас конечно был не ленд-лиз, а реальное участие "союзников" в войне не с лета 1944 года, а хотя бы с конца 1941 года, как они и обещали. Вот тогда то уж точно мы победили и сберегли жизни миллионов своих бойцов. А в землю вместо них легли бы миллионы американских и английских солдат.

На такую замену ленд-лиза Сталин был всегда готов.

Ракитин Сергей [386K]
Могу напомнить, что в 1942-45 гг. в тихоокеанскую землю легли миллионы китайских, американских, австралийских, индийских и прочих солдат, чтобы СССР самому не пришлось открывать Второй фронт против Японии на ДВ, который гарантированно стал бы для него последним.  3 дня назад
Евгений 49 [118K]
Было бы интересно. Только не забудьте, что Китай начал воевать против Японии ещё с 1937 года. Когда японцы вторглись на их территорию. И помогали китайцам советские добровольцы.

А вот про миллионы американцев - давайте. Хоть посмеёмся вместе.
 3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
35 млн китайцев Вам мало? Кстати, из 450 тысяч погибших американцев каждый пятый был лётчиком, это в 2,5 раза больше, чем в СССР. Думаю, не стоит объяснять, что один лётчик на войне стоит как 10, а то и 100 пехотинцев.  3 дня назад
Евгений 49 [118K]
Я просил без китайцев. Китай воевал за свою свободу и СССР ему помогал. Где "миллионы американцев"?  3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
Читайте внимательнее мой коммент, про миллионы ТОЛЬКО американцев там нет ни слова. Кстати, СССР помогал Китаю лишь до 1938 года, потом до 1945 года реально помогали всё те же США - Китай был третьим после Британии и СССР получателем американских поставок по ленд-лизу.  3 дня назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
11

Ленд-лиз спасением для СССР во Вторую мировую войну не был, поскольку в общем объеме поставок воюющей Красной Армии поставки по ленд-лизу со стороны союзников составляли не более 7-10 процентов. Да были танки, самолеты, боеприпасы, знаменитая тушенка, но всё это не сыграло решающей роли в победе над врагом. К примеру маленькая по населению Монголия поставила СССР за годы войны больше мяса, чем огромная мощная Америка. Основная же нагрузка по вооружению Красной армии легла на плечи наших тружеников тыла, которые создавали и поставляли в войска лучшие виды вооружений. И бедой ленд-лиз тоже не был - "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Правда за этот "клок шерсти" пришлось расплачиваться не одно десятилетие.

Ракитин Сергей [386K]
Тов. Сталин в 1945-м вообще-то расплачиваться отказался, а в годы войны американцы денег не брали на то он и ленд-лиз (lend-lease - кредит-лизинг). Золото брали англичане, но это был не ленд-лиз и от британской помощи к 1943 году полностью отказались.
Вопрос урегулировали при Брежневе, заплатив около 800 млн. долларов, менее 1% от реального объема оказанной США помощи.
Это к вопросу о "торгашах" и честных "строителях коммунизма".
 3 дня назад
Евгений 49 [118K]
Тов. Сталин никогда не отказывался от оплаты того, что покупал. Ещё в годы войны он на "Эдинбурге­" отправил 5,5 тонны золота для оплата советских закупок в Великобритании и США, произведённых сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1].

А основная часть ленд-лизовского барахла была оплачена в годы войны кровью советских бойцов-победителей. Которые спасли миллионы жизней американцев и англичан. Он после войны так и заявил. И при Сталине никто из торгашей-"союзников­" даже не пикнул в ответ. Все согласились. А кукарекать начали уже при дураке Хрущёве.
 3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
Не пикнули, только в Корее воевали друг с другом и готовились к ядерным бомбардировкам СССР.  3 дня назад
Евгений 49 [118K]
Готовились, готовились и проготовились. Ибо ответка была бы не малая. А торгаши воевать против сильных своими руками никогда не умели.  3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
"Ответка" на немецких технологиях появилась лишь в 1949 году, да и то штучная. Даже Хрущ, грозя американцам в начале 1960-х, имел всего 12(!) боеготовых стратегических ракет, если бы 3 из них долетели до Америки, а 1 попала в Нью-Йорк, американцы это бы пережили, СССР бы ждала участь Японии и Германии 1945 года - лунные пейзажи Токио, Хиросимы, Дрездена, Гамбурга...  3 дня назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
7

Вообще то суть ленд-лиза была со стороны США - усилить более слабую сторону (СССР), что бы противники максимально нанесли потери друг другу и потом оставшись слабыми и обескровленными не представляли бы никакой реальной силы в послевоенном переделе мира. И то, что Сталин это разгадал - его великая заслуга.

А у СССР была ещё масса вариантов развития событий. Один из них, к примеру - после разгрома немцев под Москвой, или после Сталинграда, или даже после Курска пойти с Гитлером на перемирие. При этом Гитлер был на них готов уже после Москвы и искал возможности через дипломатию в Швеции. Есть реальные данные о предварительном зондаже. Сталин тогда не дал добро на установление контактов. Ибо немцы уже достаточно "наследили" на оккупированной территории бесчеловечным отношением и уничтожением мирного населения. И прощать такое Сталин не собирался.

А вот если бы Гитлер был поумнее и прекратил бы репрессии, то Сталин мог бы с ним реально заключить мир с условием освобождения всей советской территории. И Гитлер был готов к этому. Рузвельт и Черчилль знали это и страшно боялись. А когда в Тегеране Сталин стукнул кулаком по столу в ответ на увиливания "союзников" по установлению конкретной даты открытия второго фронта. И заявил - уходим отсюда. Нам здесь делать нечего, вот тогда перед "союзниками реально замаячила перспектива остаться с Гитлером один на один.

И кровушка американская с английской вместе потекла бы тогда реками. Потому то они тут же отработали взад своё хамство. И сразу установили дату.

Ракитин Сергей [386K]
Если быть точным, то это не Гитлер "был готов", а тов. Сталин с лета 1941 года через болгар зондировал почву относительно заключения мира с Германией на условиях типа Брестского 1918 года: немецкая оккупация Белоруссии, Прибалтики, Украины, Крыма и Кавказа.
Немцы дали понять, что их устраивает только линия Архангельск-Астрахань, ликвидация большевизма и тов. Сталин в клетке Берлинского зоопарка. В общем, договориться не удалось.
 3 дня назад
Евгений 49 [118K]
Про болгар вы чувствуете знаток. Не иначе как на Нобеля тянете. Поделитесь откуда такие сенсационные данные? Будет узнать не менее интересно, чем про "миллионы" погибших в боях "храбрых" американцев.  3 дня назад
Кронворон [55.9K]
Про болгар такое знаю. Сталин вызвал болгарского посла и спросил - он смог бы выступить посредником в переговорах с Германией о мире. На то болгарин ответил - Вы же все равно, рано или поздно разобьете Германию! Не нужно никаких переговоров о мире!
Сталин махнул рукой и ушел. Больше такого вопроса он не поднимал никогда.
 3 дня назад
Евгений 49 [118K]
Осталось мелочи - источник. Ну хотя бы ссылочку на официальное, а не фейковое сообщение. С серьёзным автором и на серьезном сайте.  2 дня назад
комментировать
7

Возможно и были. Но все же это если не спасение, то серьезная помощь и продуктах питания и технике. Прежде всего автомобильная промышленность не располагала мощностями покрывавшими потребностями армии в годы войны. Достаточно большая часть гвардейских минометов "катюша" была установлена на базе "Студебекеров", на "Виллисах" ездили командиры всех рангов, начиная от командира дивизий и многие штабные офицеры, на них же устанавливались передвижные радио станции.

Много чего было - даже паровозы - один такой стоит в ташкентском музее железнодорожной технике на привокзальной площади. Знаменитый летчик, трижды Герой Советского Союза долгое время летал на американском самолете Bell P-39 Airacobra.

И часто встречающийся сегодня в интернете термин "спам", происходит от названия фирмы производителя мясных консервов, которые поставлялись в рамках ленд-лиза.

6

Чтобы не быть голословной просто приведу цифры. Цифры эти опубликованы вот тут

Поставки военной техники в СССР

Автомашины

Производство в СССР (1941-45) 265 600

Поставки из США 427 284

Поставки из Британской Империи 5 232

Соотношение(Поставки­/Производство) 163 %

Локомотивы

Производство в СССР (1941-45) 825

Поставки из США 1 977

Поставки из Британской Империи 4

Соотношение(Поставки­/Производство) 240 %

Мотоциклы

Производство в СССР (1941-45) 27 216

Поставки из США 1 721

Поставки из Британской Империи 35 170

Соотношение(Поставки­/Производство) 136 %

Советский Союз получил по ленд-лизу олово, кобальт, и аллюминий к количествах, значительно превышающих собственное производство.

Нельзя не учитывать и огромные объемы поставок продовольствия, взрывчатки и авиационного топлива.

Все это спасло жизни многим миллионам советских людей и было для них в прямом смысле спасением.

И я не знаю людей, которых спасенных жизни собственных граждан могут назвать бедой

Евгений 49 [118K]
Всё познаётся в сравнении. И за всё надо платить. И за победу в том числе. И если вместо ленд-лиза США и Англия открыли бы второй фронт в 1941 году (как истинные союзники и боевые камрады, а не пошлые торгаши), то мы сберегли бы миллионы жизней наших соотечественников. И если бы американцам нужна была бы от нас экономическая помощь для этого, то к станкам стали бы все от мала до велика, что бы спасти жизни своих отцов, детей, внуков, дедов и просто соотечественников.

Вот потому то, что миллионы наших бойцов погибли, в том числе и из-за трусливых и подлых людишек, которые отделывались подачками для растягивания войны и наращивания наших потерь, ленд-лиз и есть - самая настоящая беда.
 3 дня назад
Света1708 [96.9K]
А разве Англия не воевала с Германией? Если вы подзабыли, то дополню свой ответ. Англия, сразу после нападения 1 сентября 1939 года Германия на Польшу в тот же день направило Германии ноту протеста, 3 сентября последовал ультиматум и затем В 1942 — 1943 годов британская авиация неоднократно бомбила германские судоверфи, морские объекты и военно-морские базы. И именно для осуществления поставок по ленд лизу и защиты морских путей британский флот вел войну с немецкими подводными лодками в Атлантике и в Средиземном море.  3 дня назад
Кронворон [55.9K]
Света. Посмотрите фильм Дюнкерк. На территории Франции было 350 000 английских солдат. Плюс французские. Смотришь и возникает вопрос - Ребята, а вы, вместо бежать, повоевать не пробовали? Удивляет количество потерь. Да и не стали немцы всю Францию брать. Половину. Фактически Франция воевала против СССР, и только не европейские территории ее можно считать союзниками. Англичане не зря корабли Франции бомбили. В Африке.  3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
Вы не в курсе, что в начале 1943 года, практически одновременно со Сталинградом, в Тунисе в плен сдалось 130 тысяч немецких солдат, под Сталинградом - 90 тысяч? И североафриканский корпус немцев был никак не хуже войск Паулюса, даже покруче.  2 дня назад
Евгений 49 [118K]
А вы не пробовали считать немецких пленных по окончанию войны в Берлине? Нет? А зря. там все были пленные. Но это не говорит об ожесточённости сражений. Об этом говорят только погибшие. Так вот за всю Африканскую кампанию (1940-1943) погибло: на немецкой стороне (с итальянцами и пронемецкими французами) - 33 988 убитых. На американо-английской (вместе с Австралией, Новой Зеландией, Индией, Канадой проамериканской Францией, Польшей, Чехословакией и Грецией) - 44 615 убитых. Итого 78 603.

А под Сталинградом (только за 5 месяцев) немцев (с румынами, итальянцами, венграми и хорватами) - счёт убитых идёт на сотни тысяч (у Жукова правда на миллионы. Но это всех гамузом вместе с пленными, пропавшими без вести и прочими). А вот у А. Панина в его «Сталинград. Забытое сражение» сообщается, что только после боёв было обнаружено и погребено - 147 200 супостатов. Другие историки (Б.В. Соколов) пришли к выводу, что число погибших немцев было не меньше 204 000.
 2 дня назад
все комментарии (еще 6)
комментировать
6

Ленд - лиз американский, безусловно, был помощью.

Не бедой, но и не спасением. Без ленд - лиза всё равно бы объединённую Европу во главе с Гитлером СССР победил бы.

Помнить нужно, что кроме помощи России американские бизнесмены втихаря помогали Гитлеру.

Цитата от Гарри Трумена, впоследствии ставшем Президентом США от 24 июня 1941 в "New York Times" 24 июня 1941 года:

Бизнес американский, ничего личного.

На английском прочитайте:

Трумен о войне, кому помогать, СССР или Германии

Другие "союзники" в лице Черчилля, отдавшего приказ своим штабам в апреле 45г. о разработке операции "Немыслимое", не о помощи СССР думали, совсем наоборот.

22 мая план нападения (29 страниц) на советские войска в Европе Черчилль получил.

Нападение намечалось внезапное, 1 июля 45г.

Операция Немыслимое

6

Ленд-лиз был спасением не для СССР (сами бы справились), а прежде всего для США.

И доказательство этого кроется в полном названии программы США о ленд-лизе и называется он:

Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года.

Только и всего.

Но кроме этого, США на ленд-лизе хорошо погрели руки, не зря же, имея ввиду ленд-лиз, президент США Рузвельт сказал (примерно следующее) "помощь для СССР, это хорошее вложение денег для США".

5

Это была необходимость, но только в самом начале войны, пока наши заводы (за Уралом) не вышли на полную мощность выпуска военной продукции, а вот США, в таких условиях, тянули с заключением договоров по ленд-лизу до последнего, постоянно перенося сроки подписания и только в самом конце 1941 года договора были подписаны, причём поставки по ленд-лизу начались в середине 1942 года, но сроки поставок тоже постоянно срывались и часто по надуманным причинам, тогда было ощущение, что США специально затягивают с поставками, не говоря уж об открытии "второго фронта", ждут перелома в войне или победы Гитлера, ведь во втором случае отдавать долг по ленд-лизу было бы некому (а долг, что выставили нам США в 1947 году был просто астрономической суммой, особенно для крайне истощенного войной СССР, он составлял 2,6 миллиарда долларов золотом). В эту сумму входили даже те товары, что до СССР не дошли, и впоследствии этот долг американцами был снижен до 1,8 миллиардов долларов, и отдала его уже Россия, одна, без малейшего участия других бывших советских республик, до конца, только в 2006 году.

А для американцев ленд-лиз, как сказал тогда президент США Рузвельт "помогая русским, США удачно вложила деньги".

При этом сохранив своих солдат, что конечно же гораздо ценнее чем любые деньги.

Вот даже из этих слов президента США можно сделать вывод, что США тогда на ВМВ очень хорошо погрели руки, и судя по всем последующим событиям в мире, где участвуют США, это им так понравилось, что чуть ли не стало уже главной политикой, наживаться на бедах и проблемах других государств причём очень часто, если не всегда, эти проблемы в других государствах мира и создают сами США.

А теперь о главном, такая ли это была огромная помощь (как пишут здесь некоторые), в сравнении с производством в СССР и поставками по ленд-лизу:

Лучше всего объём иностранной помощи иллюстрируют цифры.

По вооружениям:

Военными заводами СССР в период войны выпущено 29 миллионов единиц стрелкового оружия.

В порядке помощи по ленд-лизу страна получила 152 тысячи единиц.

Количество изготовленных советскими заводами пушек разного калибра — 648 тысяч.

Поставлено — 9 тысяч.

Самолеты —СССР 140 тысяч,

поставлено — 18 тысяч.

Танки и самоходные орудия СССР —133 тысячи.

Поставлено по ленд-лизу 12 тысяч.

График поставки вооружения неоднократно нарушался, а объёмы зачастую не соответствовали договоренным.

А вот и ещё выгоды от поставок по ленд-лизу для США:

А по словам одного из инициаторов программы ленд-лиза Гарри Гопкинса, победу во Второй мировой войне определил героизм и мужество русского солдата.

Пани Паника [33.3K]
Я же пишу в своём ответе , что самолеты Советский Союз не мог строить в таком количестве без американского алюминия , а танки без американского броневого листа .
И я уже не говорю про огромное количество американских металлообрабатывающи­­х станков, без которых многие вещи просто невозможно было бы сделать.
Кроме того , цифру 1, 8 млрд долларов, которые Россия якобы выплатила Америке вы взяли откуда-то с потолка .
Не соответствуют действительности и утверждения , что поставки по ленд-лизу начались в середине 1942 года. Тому, кто хоть немного знает историю хорошо известно , что первые грузы в рамках ленд-лиза начали приходить ещё в 1941 году . Можно иметь разные мнения по различным вопросам , но с цифрами спорить трудно . Поэтому не нужно вводить других в заблуждение , Тем более , что всё это проверяется сегодня за 5 минут при наличие компьютера и желания .
 3 дня назад
vik3 [24.9K]
Любой нормальный человек понимает, что СССР конечно же оплачивал долг по ленд-лизу, а Россия, именно до конца (в моём ответе есть это слово) и отдала долг США за поставки по ленд-лизу в 2006 году.

"Когда Россия рассчиталась за ленд-лиз?
bolshoyvopros.ru › …rossija…za-lend…
11 лет как Россия за ленд-лиз расплатилась.
Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов.
Осталось выплатить 674 миллиона долларов (на тот момент)."

И остальное ваше о броне и что там ещё, далее не читал, без цифр, просто голословная отсебятина из источника обс.
 3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
Только за 70 лет доллар подешевел раз эдак в 30, "расплатились­" же по номиналу.  3 дня назад
Евгений 49 [118K]
Доллар действительно регулярно падает. И судя по всему уже безостановочно.  2 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
Могу напомнить, что крепкий рубль за последние 100 лет, пока доллар всё падал, успел полностью обнулиться не менее 7 раз...  2 дня назад
все комментарии (еще 7)
комментировать
5

"Других вариантов" особо не просматривалось. Что касается "ничтожности поставок", то, например, если в вашем автомобиле весом 1500 кг не хватит всего-то какого-то литра бензина, то он просто не поедет при всех своих чудесных достоинствах.

Так и в СССР в годы войны не хватало ну очень много чего и взять это многое было решительно не откуда. Например, СССР потерял в 1941-42 гг. большую часть своей нефтехимии, крупнотоннажной химии, металлургии - ведь технологическое оборудование весом в несколько тысяч тонн - это тебе не станок, его по ЖД не эвакуируешь.

А без химии не будет ни пороха, ни взрывчатки, ни бензина. Каждый второй патрон и каждый третий снаряд в годы войны был снаряжен американским порохом и ВВ. Мало это? Думаю, что нет. 90% локомотивов прибыло из США и процентов 70 автотранспорта, причем один мощный Студебеккер заменял 3-4 полудохлых советских полуторки. Без американского алюминия советские самолеты так и пришлось бы до 1945 года делать из говна и палок - пардон, дельта-древесины, а по простому пропитанной фанеры.

Без американских антибиотиков умерло бы плюсом несколько миллионов советских раненых бойцов, а без продуктов питания - от голода миллионы гражданских в тылу. Американские станки помогли к 1944 году превратить Т-34 из груды металлолома в более-менее пригодную для эксплуатации машину, ведь в первых советских образцах этого танка выпуска 1940-41 гг. штатными инструментами для переключения передач были кувалда и лом, а моторесурса хватало аж на 200 км пробега. С такой вундервафлей до Берлина явно не доедешь - сломается.

Отставание в радиоэлектронике началось у нас тоже не вчера - ну не могла советская промышленность делать нормальные рации для танков и самолетов. Передавать же сообщения в бою помахиванием крыльями и сигнальными флажками - не самое эффективное решение. С 1943 года отечественные танки и самолеты оснащались американскими радиостанциями, что спасло десятки тысяч жизней танкистов и лётчиков.

Могу продолжать и дальше, но вывод-то очевиден. Несмотря на сталинские пятилетки, СССР оставался технически и технологически отсталой страной, в который вчерашние полуграмотные крестьяне на заводах в принципе не могли производить что-то действительно передовое в техническом плане. А в войне моторов с дедушкиным винторезом обр. 1891 года и наганом обр. 1895-го выиграть было невозможно.

Евгений 49 [118K]
Если дружите, то прочитайте как "союзники воевали" на самом деле. Как их Роммель гонял по Африке уступая в силах, как они Второй фронт "открывали в 1941 году, как обещали. Как утопили все свои "плавающие­­" танки при высадке в Нормандии, как в Италии их дивизии не смогли справиться с батальонами немецких десантников, как раздолбали монастырь в Монте-Кассино, где немцев вначале и близко не было. Зато развалины потом они удерживали 8 месяцем против превосходящих сил. Как в Арденнах им уже побитые немцы устроили такую головомойку, что они были готовы вообще закончить своё "триумфальное­­" наступление на ошмётки былого Вермахта.

В общем вояки ещё те. И на той войне (так же как и в будущей)воевали только тогда, когда их превосходство было в 2-3 раза выше противника. Жратва - хотя бы в 2 раза больше. А туалеты только утеплённые. Потому и били их корейцы и вьетнамцы, китайцы и кубинцы, иранцы и сербы, русские и советские. В общем - тоска.
 3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
Гудериан и Манштейн тоже много кого гоняли на Востоке в 1941-42 гг., кратно уступая в силах противнику.  3 дня назад
Инкогнито
 Русофобия.
Умышленное введение в заблуждение.
 3 дня назад
Кронворон [55.9K]
Лучшая помощь США была бы бомбежка и уничтожение румынских нефтяных вышек. Тогда бы война закончилась намного быстрее и не пришлось посылать партизан Ковпака, чтобы он взорвал те вышки. Через всю Украину! Но те вышки снесли в 1944 году, как раз через захватом их нашей армией.  3 дня назад
Ракитин Сергей [386K]
Вообще-то американцы бомбили их сразу после высадки в Италии - до этого не хватало дальности бомберов. И почти вся истребительная авиация Румынии погибла, отражая налёты американских бомбардировщиков на нефтепромыслы в начале 1944 года.  2 дня назад
все комментарии (еще 7)
комментировать
4

Это точно не беда. Спасение? Ну-у... фиг знает, но уж точно - реальная помощь.

Скорее всего, даже и без ленд-лиза СССР сумел бы наладить производство необходимой техники и боеприпасов за Уралом, но это стоило бы ещё дополнительных нескольких лет войны и бог знает сколько ещё миллионов жизней советских людей. Поэтому не надо преуменьшать значение помощи по ленд-лизу. Не надо считать, что "второй фронт", как называли американскую тушёнку в наших войсках, - это так, шуточки-прибауточки. Каким было колхозное сельское хозяйство - все и так прекрасно знают (многие даже и на своём опыте), наиболее плодородные земли оказались оккупированными - так что проблема продовольствия стояла чрезвычайно остро - а голодный солдат много ли навоюет? 4,5 миллиона тонна продовольствия, поставленного по ленд-лизу, сильно облегчили проблему питания в Советской Армии (в 1944 году поставки по ленд-лиз - это четверть продовольствия в армии).

Пенициллин: ведь в СССР он в то время ещё не производился. То есть весь, или почти весь, пенициллин и стрептомицин - по ленд-лизу. Роль антибиотиков в армейских госпиталях надо объяснять?

Львиная доля промышленного потенциала СССР была в его Европейской части. И, значит, вся эта инфраструктура осталась на оккупированной территории. Даже если что и удалось вывести (в основном оборудование, да и то лишь такое, какое помещалось на железнодорожные платформы) - то где его размещать? Из чего строить стены? Ну да, к середине войны на энтузиазме и неимоверным напряжением сил удалось построить заводы и возобновить выпуск продукции для фронта - но далеко не всего, что нужно, и примеры г-н Ракитин тут привёл.

Бензин: авиационный бензин до войны в основном получали из нефти, добывавшейся в Чечне (там очень лёгкие сорта нефти, намного легче, чем добывавшаяся на Каспии), но из-за угрозы захвата этого региона немцами всё буровое оборудование было демонтировано. В итоге три четверти авиационного бензина - это поставки по ленд-лизу. Что было бы без таких поставок - можете вообразить сами.

Так что спасение или не спасение, но уж всяко ленд-лиз сохранил миллионы жизней и сэкономил миллиарды рублей. Поэтому вместо чтоб шпынять их, лучше б спасибо сказали...

Апдейт.

Вот к вопросу о "были другие варианты". Какие? Отказаться и воевать своими силами, на лошадях, вместо "студебеккеров", таская всю тяжёлую артиллерию и заправляя самолёты спиртом вместо бензина? Ну да, наверное это был вариант. Ну это ровно то, что я и написал: да, победили бы и так. Только не в 45м, а в 50м. Может быть. И потеряли бы не 20 миллионов (оценка времён Хрущёва), и не 27 (оценка рубежа 80х-90х), и не 42 (оценка Госдумы), а как бы не все сто...

4

Прочитал в данном вопросе все ответы и комментарии и что же вижу?

А вижу я то, что русофобы, они же, видимо по чистой "случайности", сторонники "огромной" помощи от США СССР по ленд-лизу, и даже они же, (а это уже ни в какие ворота!), расхваливающие немецкую мощь и злорадствующие о потерях людей в СССР (это нужно направлять в Прокуратуру для оценки и квалификации признаков совершенного преступления)..., просто обманывают, искажая даже исторические факты, или очень многое недоговаривают, как будто не знают, что и ленд-лиз, и открытие "второго фронта", наши (тогда) союзники США и Англия, затягивали до последнего, очевидно надеясь на победу гитлеровцев, чтобы заключить мир уже с ними и совместно добить СССР до конца, а поставки по ленд-лизу начались, и то какой-то гражданской техники и продуктов, но отнюдь, не оружия, только 29.12.1941 года, хотя СССР именно с начала войны остро нуждались в вооружениях, и потом США постоянно срывали и сроки и оговорённые объёмы поставок, особенно вооружений, и получилось так, что именно вооружений США и некоторые другие страны, поставили в СССР на многие и многие порядки (даже не в разы, а именно на порядки) меньше чем произвёл СССР на своих заводах, речь идёт о разнице в миллионы и сотни тысяч единиц различных вооружений.

Да, для СССР это была не помощь, а именно беда, и заключалась она в том, что США своим законом о программе "защиты США", т.е. о ленд-лизе, не только защищали себя ценой миллионов

наших погибших солдат и мирного населения, но ещё и загоняли СССР к себе в зависимость, причём с далеко идущими планами, "выкручивать руки" СССР уже после войны, когда СССР был обескровлен, огромная территория страны была практически разрушена, и при этом (ничего себе помощь!) мы должны были отдавать огромный долг, суммы которого менялись, начиная от нескольких миллиардов долларов, включая деньги за так и не поставленную или уничтоженную "помощь", до 1,6 миллиарда долларов, что СССР, а потом и Россия, конечно же отдали США, хотя если посмотреть историю на эту тему, ленд-лиз США, нам, стал поставлять уже тогда, когда практически все эвакуированные за Урал СССР военные и гражданские, но тоже поставленные на "рельсы войны" заводы, уже вышли на полную мощность выпуска военной продукции, сами, без чьей либо помощи обеспечивая наши войска, но и правда, как кто-то здесь уже заметил, СССР от поставок по ленд-лизу не отказался, видимо по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

4

Конечно поставки по ленд-лизу были спасением , потому что они закрыли критически важные позиции . Я не буду в очередной раз опровергать ту ложь , будто бы за все эти поставки Советскому Союзу пришлось платить . Я просто отошлю авторов в очередной раз к договору по ленд-лизу , где четко сказано , что всё имущество , которое было уничтожено в бою , пропало во время боевых действий просто списывается . Поэтому , понятно , что ни за какой порох , ни за какой авиационный керосин , ни за какую разбитую автомобильную технику и потерянные самолёты никто денег не брал .

Прочитала очень подробные ответы уважаемых авторов Сергея Ракитина и Грустного Роджера , в которых перечислены очень важные позиции , которые закрывались за счёт ленд-лиза . От себя добавлю , что для производства легированных сталей , которые широко используется в военном деле , нужны такие материалы , как никель и хром . А для производства броневых листов нужны прокатные станы . Поэтому , без поставок по ленд-лизу ни о каком массовом производстве современных танков говорить не приходилось .

Так что , подводя итог .

Алюминий для самолётов , броневые листы для танков , пенициллин для раненых - всё это было спасением для миллионов советских людей . А тем , кто говорит что всё это ерунда , я бы посоветовала в очередной раз просто посмотреть статистику поставок, а не делать выводы на основании непонятно откуда взятой информации с непонятных ресурсов .

Основная статистика по ленд-лизу опубликована в открытых источниках.

vik3 [24.9K]
"Основная статистика по ленд-лизу опубликована в открытых источниках."

Вот и смотрите её.
Часть (причём основная, по оружию) имеется в моём ответе.
А то кроме восхищения некоторыми ответами проамериканских авторов у вас ничего нет.
 3 дня назад
Farabundo [9.4K]
Известный политический деятель Анастас Иванович Микоян, в предвоенные годы нарком внешней торговли в своих мемуарах писал, что перед войной по прямому указанию И.В.Сталина за границей ТАЙНО и во ВНУШИТЕЛЬНЫХ объемах были закуплены стратегические материалы военного назначения, которые не производились или производились в ограниченных объемах в СССР. Это были и редкоземельные металлы и каучук и алюминий и многое другое. С началом войны они были вывезены в Оренбург и хранились на специальных складах. С учетом этих закупленных стратегических материалов поставки их по ленд-лизу были не критичны, т.е. не имели решающего значения. Что же касается никеля и хрома, то эти металлы СССР, напротив, поставлял Соединенным Штатам на протяжении всей войны - суда, доставлявшие оружие и боеприпасы из СССР в США пустыми не возвращались.  3 дня назад
комментировать
3

Прочитала поступившие ответы и захотелось ответить ещё раз . К сожалению , вместе с компетентными ответами от людей , которые хорошо знают историю и опираются на цифры , присутствует и такие , где в ответах фигурируют передёргивания, искажения и прямая неправда . Я уже написала об этом твоих комментариях .

Что же касается спасения , то хочу обратить внимание на один такт . Как известно , во время войны бывает много ранений . Многие ранении сопровождается инфекциями , бороться с которыми можно только при помощи антибиотиков . Можно , конечно , поднять статистику и посмотреть , какой процент раненых имел такие показания , примерно посчитать , сколько людей была спасено именно благодаря поставкам антибиотиков по ленд-лизу .

Я такой статистике не видела , но уверена , что это число равно многим сотен тысяч жизней.

Утверждать после этого , чтобы ленд лиз был не нужен , он не являлся спасением , сами бы справились , имеюя в виду , что при этом погибли еще миллионы советских людей , это значит демонстрировать откровенной цинизм , лицемерие , и не побоюсь этого слова русофобию . Только только тот , кто глубоко ненавидит Россию , Советский Союз , может в своих рассуждениях так легко и наплевательски рассматривать как хороший сценарий , при котором погибло бы столько советских граждан , которые благодаря помощи по поставкам в рамках ленд-лиза были спасены .

2

Господа антиамериканцы. Вы уже весь инет завалили своими злобными малограмотными пасквилями о ленд-лизе. Ну, оказали нам помощь, что в этом плохого-то? Если обожаемый вами Сталин считал, что это бесполезно и унизительно - взял бы да отказался. Ему что силком что-ли навязывали? Прочитайте переписку Сталина с Рузвельтом. Как Сталин добивался - дайте самолеты, дайте алюминий ...

Мне вот отец (воевал с 1942 по 1945) рассказывал, как всю армию кормили американским лярдом (в стране банально жрать нечего было!)и лечили американским пенициллином. А если бы его не было, от гриппа потеряли бы больше солдат, чем от ранений, как в 1 мировую.

А еще он несколько месяцев прослужил в районе Мурманска(артиллерий­ское прикрытие морских конвоев)и рассказывал, что весь город был разрушен (хуже Сталинграда), но порт и ж/д работали непрерывно (даже под бомбежками). Вот так нам не нужна была эта помощь! А вы думаете случайность, что наши войска так и не позволили немцам пройти какие-то 100 км и взять Мурманск? А ведь на этом направлении были сосредоточены элитные немецкие части.

И Сталиным вы уже просто заколебали. Можно подумать, что он один воевал, а весь остальной многострадальный народ в это время груши околачивал. Тогда вспомните еще, как он полтора года обеспечивал Гитлера всеми стратегическими товарами от зерна до нефти, что и позволило тому создать мощную армию (в 39 ее еще практически не было). Или вы только героическое помните, а глупость и подлость сразу забываете?

Пора заканчивать насаждать в россиянах эту дурацкую ненависть к американцам. Если вы уж такие знатоки истории 2 мировой - намного полезнее проанализировать (только объективно), почему две великие страны, бывшие ХОРОШИМИ союзниками против Гитлера и японцев, так быстро стали заклятыми врагами.

Евгений 49 [118K]
Господа проамериканцы, вы своими лярдами американскими уже провоняли весь инет до такой степени, что забыли о своих дедах, которые сломали хребет такому зверю, которому никто кроме них противостоять не мог.

И поэтому советую вам, прежде, чем считать лярды и студебекеры, посчитайте хотя бы а сколько стоила кровушка солдат Красной Армии (пролитая за вас в том числе) в то время, когда "союзнички­" и не думали что то предпринимать против Гитлера.

Поклонитесь им для начала, отдайте долг памяти, а потом уже переходите к вонючей коммерции с теми, кто отсиживался за океаном, вместо того, что бы вступить в войну не за год до победы,а хотя бы в конце 1941-го. И внести свой вклад в победу кровью, как порядочные воины.
 1 день назад
комментировать
1

Евгений 49:

"Господа проамериканцы, вы своими лярдами американскими уже провоняли весь инет до такой степени, что забыли о своих дедах"

На эту фразу не имею права не ответить.

Пример с лярдом я привел потому, что думал - вы хоть простые вещи можете еще воспринимать. Что ГОЛОДНЫЙ солдат воевать не может. Но вы настольно упоротые, что даже этого понять не можете. В СССР в результате сталинской коллективизации и до войны было неблестяще с продовольствием. А после того, как всех деревенских мужиков трудоспособных возрастов поставили под ружье, да еще были потеряны самые плодородные посевные площади, в стране начался голод. Фронт снабжали в первую очередь, а в тылу от голода, холода, сопутствующих болезней умирали детишки, женщины, старики. А вы лярд (который вместе с другими продуктами поставлялся по ленд-лизу в огромных количествах) называете «вонючим». Это потому, что вам пока слава богу голодать не приходилось.

Я то как раз своего отца отлично помню и горжусь, что он тоже внес свой вклад в тот небывалый в истории подвиг советского народа. Я хорошо помню безногих инвалидов, которые еще в 60-е на трех вокзалах катались на тележках, собирая милостыню. Больно на них было смотреть!

А вы ни хрена ничего не помните. Для вас павшие – это не люди, а статистические единицы. Вы, как маньяки, упиваетесь этой чудовищной статистикой и используете ее для разжигания ненависти к другим народам. Не делаете никаких выводов из истории собственной страны (да и не знаете ее ни фига) и снова рветесь в бой. Уймитесь!

Евгений 49 [118K]
Оскорбления я оставляю на вашей совести. А вот вашу проамериканскость - нет. Ибо если вы хотели бы найти истинных спасателей от голода, то обязательно вспомнили о том, что основная масса "лярда" к нам поступили в 1943 и 1944 году, когда мы уже и трофеи имели приличные.

А вот с самого начала спасал нас от голода в самое трудное время не американский лярд, а монгольская тушенка. Которой было поставлено столько же, как и лярда (0,5 млн и 0,65 млн т), но шла то она не в 1944-м, а с самого 1941 года. В самое трудное время.

При этом кроме голода был ещё и холод был. Отец должен был рассказать. Так вот именно Монголия, а не США спасала нас от холода под Москвой и Сталинградом полушубками, валенками, шубинками (меховыми варежками), меховыми жилетами, шерстяными фуфайками и даже меховыми одеялами.

И что же вы про них ни слова? Или лицом не вышли?
 21 час назад
Евгений 49 [118K]
А что касается "безногих инвалидов" и миллионов погибших наших солдат - то, как же вы не поймёте, что в этом то как раз и есть громадная вина ваших "спасателей­", которые прикрываясь своим лярдом, 3 (три) года волынили с вступлением в боевые действия и тем самым не выполняя своих главных союзнических обязанностей. А монголы реально участвовали в боевых действиях.  21 час назад
Евгений 49 [118K]
И если уж американцы спасали нас своим "лярдом", а не воевали полноценно с 1941 года, то пусть тогда молчат про себя как про боевых соратников. Или говорят о своих реальных лаврах торгашей и тыловых поставщиков, но уж никак не могут они быть главными (или даже равными) победителями Гитлера. Так что то типа вороны из анекдота про "мы пахали".  21 час назад
комментировать
1

Ленд-лиз точно не был бедой для СССР. Был ли спасением? Думаю, что и так победили бы. Но и преуменьшать значение ленд-лиза нельзя. Например, по ленд-лизу было получено более 400 тысяч грузовиков, при том что в СССР за годы войны произвели 265,6 тыс. грузовых машин. При этом, надо учитывать, что в СССР в те годы практически не производили тяжёлых грузовиков. Например, легендарные «Катюши» устанавливались преимущественно на ввозимые по ленд-лизу полноприводные машины, т.к. аналогов в СССР просто не было. По ленд-лизу ввозили алюминий, без которого невозможно было изготавливать самолёты. Вот просто два примера необходимости ленд-лиза.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID