Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
0

Лучше быть внутренним трудовым мигрантом или батрачить на польского пана?

sulamif [243] более месяца назад

Зарплата 250€ по российским меркам является обычной. Где в России зарплата 13-20 тыс. р. считается обычной, в каких регионах?

Аналогичная ситуация и в Украине.

Минималка в России - 160€, в Украине - 150€.

При этом в соседней Польше минималка - 520€, а обычной считается З/П 750€ (хотя странно: они же тоже выходцы из бывшего соцлагеря и у них в 90-е тоже была разруха).

В Москве зарплаты как в Польше, поэтому там много трудовых мигрантов, в том числе - внутренних, то есть граждан России.

Так лучше быть внутренним трудовым мигрантом или батрачить на польского пана?

sulamif [243]
Вопрос: "Где в России зарплата 13-20 тыс. р. считается обычной, в каких регионах?" есть в тегах: общество, работа, россия.  более месяца назад
Aleks1119 [15.9K]
Средняя зарплата в России примерно 42 тысячи рублей. Но это как средняя температура по больнице. Как и в Польше, есть и средняя и минимальная зарплаты.  более месяца назад
sulamif [243]
Поэтому я и отдаю предпочтение понятию "обычная". То есть наиболее распространенная в большинстве регионов страны.  более месяца назад
Aleks1119 [15.9K]
Это не серьёзно. Когда мы сами определяем, что есть "обычная", а что нет. Чтобы доказать то, чего желаем доказать. Не серьёзно, на мой взгляд. Тем более смотрим лишь только на формальные зарплаты. А соотношение цен и зарплат не рассматриваем.  более месяца назад
sulamif [243]
Понятие "средняя" в России и Украине более несерьезно,
как Вы уже отметили выше.
 более месяца назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
3

Вопрос эмоциональный, но не корректный. Не следует сравнивать Польшу и Россию. Начать с того, что при роспуске соцлагеря в Польше уже были капиталистические отношения и у них не было такой разрухи, как у нас, не было распада страны - СССР. За 10 лет членства в ЕС она получила 101,3 млрд евро помощи в рамках программ, направленных на повышение уровня жизни и конкурентоспособност­и польской экономики. А ведь получали они деньги и по другим программам, включая подарки за "русофобию". Для маленькой страны с 38 миллионами населения, с учетом, что тогда многие их работяги отправились на Запад в поисках работы, это хорошие деньги. Это то же самое, если бы России МФВ просто взял и подарил почти 400 млрд долларов, что равносильно 25 триллионам рублей. Уверяю проблем с пенсионерами у нас не возникло бы.

Плюс несопоставимые расходы. Забыли, что до прихода Путина мы были "полноправной колонией" США? Зайдите на Ютуб посмотрите, что нёс Ельцин на американских трибунах. Иногда трезвый, а иногда и не очень. Стыдно становится и за себя и за страну. Но и этого им было мало. Нужно было обязательно развалить Россию. Поэтому организовали войну в Дагестане. А армия была в таком положении, что не могли найти боеспособную бригаду, которая могла бы дать отпор вооруженным бандитам. Развалили всё, что могли доблестные либералы, дорвавшиеся до власти. В Польше этого не было!!! А дальше опять война, но уже в Грузии. Напали на наших миротворцев, зная, что Россия этого без ответа не оставит. Ведь опять был расчет, что "подготовленная" НАТО грузинская армия надаёт по одному месту "рашке". И опять не вышло, но поставило наше руководство перед выбором или они нас, или мы их. Вот после этого и взялись за армию и флот. Сколько это стоило нашему бюджету известно и это после переворота на Украине, объявления санкций и прочего негатива со всех сторон. А это все деньги из бюджета совсем не туда, куда бы хотелось. А на Польшу кто нападал? Кто объявлял ей санкции, кроме нас, да и то был ответ на их санкции. И даже после этого их яблоками, как были завалены наши рынки, так и остались. Так что не следует сравнивать то, что сравнению не подлежит. Это как сравнивать поджарого крепкого, полуголодного бойца, который может кому угодно надавать по разным местам, с упитанным, вальяжным и зажравшимся человеком. Да, он живет лучше, но до первого кризиса. Плохо это ли нет - точно не знаю, но думаю, что плохо. Не касаюсь руководства нашей элиты. Есть, конечно, куча претензий в их некомпетентности. Но это другой вопрос, когда все время находишься в стрессе такое бывает. Если сравнить их с элитами Европы и сейчас уже даже с США, то они не хуже, а может и лучше.

Внутренняя трудовая миграция явление для капитализма нормальное. В США это бывает часто. Ездят из одного конца страны в другой, в поисках хорошей работы. Тем более у них снять квартиру в наем это обычное дело. Конечно, в Москве найти работу проще, чем в Урюпинске. Это капитализм! Это в СССР строили заводы с учетом распределения рабочей силы по стране, чтобы не было безработицы. Сейчас о людях никто не думает. Хотя, умные руководители компаний учитывают рынок рабочей силы в том или ином регионе. Иначе можно построить предприятие и "пролететь". Работать будет некому.

Ну и последнее. Работать к пану ехать очень не советую. Не следует брать абсолютную зарплату в Польше. Там ведь и цены куда как выше. Даже, если вы свою зарплату отсылаете на родину, все равно сидеть впроголодь вы не будете. Нужно поддерживать свое санитарное состояние, хорошо питаться, где-то жить, и не нарах в подвале, и так далее. Это все стоит денег и не малых. Плюс положение иностранного батрака. Это не всем нравится. Самое последнее. Со следующего года "подарки" Польше из ЕС прекращаются. Все экономисты сходятся во мнение, что это отрицательно скажется на уровне жизни поляков. Ну и общемировой экономический кризис висит, как меч Домокла. Кому он что отсечет пока не ясно, но маленькие страны пострадают первыми.

Решайте сами!

система выбрала этот ответ лучшим
2

Для начала - краткое определение по сути: что из предложенного следует признавать достойным.

Ну а теперь по существу.

Условный "польский пан" потому собственно и нанимает на работу трудовых мигрантов, потому что они выгоднее собственных поляков. И конечно же, никто из них никаких 520, тем более 750 евро, мигрантам не платит. Хорошо если 250 - 300, и притом за эти суммы желают получить "специалистов 3 в 1 в режиме 18/7".

Это - если ещё в том случае, когда вообще хотя бы что-то заплатят. И если в Москве хотя бы потенциально существуют возможности к чему-то там апеллировать, то приехавшие через границу вообще никто и звать их никак.

Впрочем, ситуация выравнивается, и в ближайшие годы разница вообще сотрётся. Так что выбор по большому счёту станет формулироваться так: "где вы хотите, чтобы о вас вытирали ноги - в Москве или в Варшаве".

sulamif [243]
"Хорошо если 250 - 300...".
Так поляки уже давно легально трудоустраивают. Меньше минималки - прямая статья.
То о чем Вы говорите - далекие 90-е.
В нормальных странах таких з/п уже давно нет.
 более месяца назад
комментировать
1

Очередной вопрос, который должен доказать что мы мало чего стоим. С нашими зарплатами. По сравнению с поляками, или даже украинцами.

Но в мире не всё так просто. Уровень жизни в стране определяется, прежде всего, не уровнем зарплат, а уровнем цен на товары и услуги. И лучше всего таковой уровень определять по уровню ВВП на душу населения. А не по уровню зарплат.

И тогда вдруг открывается удивительная картина. Уровень ВВП, по паритету покупательской способности, оказывается у нас, практически равен польскому(там он чуть выше чем у нас). И всех новых членов Евросоюза тоже+-. И даже ваше, чем у многих из них.

А по сравнению с Украиной, он у нас выше более чем в трое. И это тоже статистика. Не российская, и не моя. А от МВФ и Всемирного банка. А это доказывает то, что жизнь среднего поляка, примерно такая же, по её уровню, как у среднего россиянина. Несмотря на то, что уровень зарплат в Польше формально и выше. Правильно говорят, что за морем телушка полушка, да рубль перевоз. Зарплату наверное лучше заработать в номинале, тому же украинцу, конечно в Польше. А вот израсходовать её, на той же Украине. И здесь, польская зарплата обеспечит гораздо более высокий уровень жизни, чем в самой Польше. В результате разного соотношения цен.

Так что не все так просто как представляет себе автор вопроса. И я вот долго думал над таким вот вопросом. У меня лично пенсия небольшая. Где то 9000 рублей. Есть небольшие льготы по коммуналке. Есть земельный пай, с соответствующим доходом от него. Есть машина четырёхлетка, покупал её новой. Есть дом с индивидуальным газовым отоплением. Есть всё, что ещё нужно современному человеку. Экономить особо не приходится. Ну и трачу деньги рационально.

И чем мой уровень жизни ниже уровня того же за кредитованного американца? И это при том, что там в Америке, он формально получает гораздо больше, в своих знаменитых долларах?

Нет уважаемые. Совсем некорректно сопоставлять уровень жизни в разных странах уровнем формальных зарплат. Абсолютно не верно. И большинство поляков имеют примерно тот же уровень жизни что и у нас. С нашими формально небольшими зарплатами. Статистика говорит об этом.

Ну а что лучше? Быть внутренним трудовым мигрантом, или батрачить на польского пана? Ну это дело вкуса. Или возможности заработать деньги. Неквалифицированному жителю Западной Украины наверное лучше батрачить на польского пана. Квалифицированному западному украинцу лучше работать на добыче нефти, в Западной Сибири. Что многие из них и делают. Ну а россияне? В Москву, в Москву. И кто это сказал?

1

"Так лучше быть внутренним трудовым мигрантом или батрачить на польского пана?"

Всегда и для всех лучше, причём гораздо лучше, жить и работать дома, в своей стране, а не батрачить за границей, на кого бы то ни было, бросив свои семьи, превратившись в дешёвое быдло (так поляки в массе своей называют украинцев), поднимая экономику чужой страны (налоги от работодателей, покупки в их магазинах и т.д.), а не своей, которая действительно брошена из-за отсутствия работы, что в конечном итоге обязательно приведёт страну (из контекста вопроса Украину) к полной деградации и распаду государства.

Только и всего.

При этом не забываем (раз уж в вопросе идёт речь о Украине и России), что в РФ по прежнему работают миллионы украинцев, а не наоборот, поэтому прежде чем задавать такие эмоциальные, да ещё и с сарказмом, вопросы, нужно выключить не некоторое время украинские СМИ, круглосуточно льющие на Россию мегатонны грязи и лжи, зайти в интернет (если на Украине это возможно), и посмотреть реальную картину (хотя-бы и данные ООН) по трудовой миграции украинцев и граждан России, и картинка между, там будет отличаться как небо от земли, причём далеко не в пользу Украины.

1

Нет понятия внутренний мигрант. Человек может в своей стане работать где угодно.

Если его устраивает - на своем огороде. Хочется большего - в соседнем "колхозе". В городе, если требуются его навыки. В столице, если там без его образования никак.

Но он не мигрант. Он - местный. та же стана, тот же менталитет. вы же не ждете, что в каждую деревню придет работа крановщика высотного крана, верно? Не говоря уже о химической лаборатории или КБ по проектированию и сборке спутников.

А что касается панов - там тоже все зависит от квалификации.

Инженер, как и в России, сможет получать куда более 1000 евро, а не жалкие 520 и даже 750.

А вот тот, кто не имеет образования и ленится работать, получит минималку, которую в России, кстати, никому не платят. Уборщица без образования получит чистыми от 16-20 тысяч, дворники - от 18 до 30 и т.д. И в Польше такой дворник получит столько же. ну, разве что на 10-50 евро больше.

Сами они работать за такую зарплату не хотят, но есть же приезжие.

Вы не путайте МРОТ, как точку отсчета, с минимальной зарплатой

sulamif [243]
В России и Украине есть проблема трудовой бедности. Именно поэтому люди вынуждены ехать на заработки за сотни и тысячи км, подолгу находясь вдали от семей. Невостребованная специальность, это совем другое.  более месяца назад
Aleks1119 [15.9K]
Проблема трудовой бедности есть и в США. Американцы внутри США самые большие трудовые мигранты. За свою жизнь американцы в поисках лучших условий, прежде всего по зарплате, мигрируют не один раз.  более месяца назад
sulamif [243]
Трудовая миграция, это неплохо. Плохо, когда труд обесценен. Это разлагает общество. Пытаясь воспрепятствовать этому, власти промывают ему мозги идеологическими догматами. В результате люди не живут хорошо, но верят в это.  более месяца назад
rodleoil2 [280K]
Простите, чей труд обесценен.
тех, кто работает на полную катушку - не обесценен.
Тех, кто не работает или делает это с ленцой - оценен по достоинству. Какое достоинство - такая и оценка.
Я сильно сомневаюсь, что вы назовете профессионала, работающего по специальности , вкладывая в работу душу, который получал бы неадекватную зарплату.
 более месяца назад
комментировать
Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID