Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
4

Почему Израиль не выкупит всю территорию сектора Газа?

KKRV [11K] более месяца назад

Сектор Газа очень досаждает Израилю своими ракетными обстрелами. Почему бы Израилю не выкупить всю эту землю с хорошей компенсацией жителям, чтобы избавить себя от беспокойства, а жители могли бы заработать хорошие деньги и уехать из Газы в более комфортные места.

Что мешает такому решению многолетнего конфликта?

Бакса [21K]
Если правила международного права позволяли бы скупать территорию чужого государства Израиль скупил бы уже давно всю Европу и Африку.  более месяца назад
[пользоват­ель заблокиров­ан] [13.1K]
Зачем Израилю вся Европа и Африка? А сектор Газа не государство и вообще только тем и живет что его Израиль не трогает  более месяца назад
комментировать
3

Это очень интересный и актуальный вопрос. Такое решение действительно могло бы стать выходом из того тупика, в котором находится эта проблема.

К сожалению, однозначного ответа на него нет, вернее - имеющиеся ответы не устраивают тех, от кого очень много зависит.

Я сам не раз предлагал такое решение на разных ресурсах от ФБ - до Живого Журнала. Оно вполне реально, по опросам, проводимым арабскими социологами, до 85% населения сектора Газы согласились бы уехать. Подсчитана даже необходимая сумма - примерно по 500 000 долларов на семью. На первый взгляд, эта сумма кажется большой, но на самом деле она меньше той, которую Израиль тратит на них теперь - 750 000 долларов. Причем, это - ежегодно, а 500 000 - одноразово.

Прежде, чем перейти к теме - почему это не делается, отвечу некоторым участникам дискуссии, мнение которых можно коротко выразить лозунгом "Родина не продается".

Сектор Газа, и - вообще Земля Израиля - не является родиной тех арабов, которые там живут. Любой из них вам расскажет, откуда пришел сюда его отец или дед - из Египта, Ирака, Сирии и т. п. Было это в начале ХХ-го века, когда евреи из Европы и Америки начали восстанавливать разрушенные две тысячи лет назад еврейские поселения. В этих поселениях требовались рабочие руки, поэтому арабы приходили сюда в поисках работы.

Они прекрасно знают, что это не их родина. Хотя бы потому, что в Коране ясно написано:

(Пятая сура, айаты 20-21).

Слово "предписал" имеет безусловный смысл, независимо ни от каких условий.

Теперь попробую поделится предположениями, почему же это не делается. Дело, по моему мнению, в том, что сектор Газы является самой большой в мире "прачечной" по отмыванию денег преступного происхождения. Туда поставляется из Израиля продовольствие, стройматериалы, лекарства, пресная вода, электричество и т. д. Кто-то же за это платит и неплохо на этом наваривается. И эти "кто-то" достаточно влиятельны, чтобы торпедировать такое развитие событий, о котором говорит уважаемый автор вопроса.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
5

Есть менее авантюристический вариант, чем в свое время предлагал гениальный комбинатор Остап Бендер.

Донецк и Киев "досаждает друг друга своими ракетными обстрелами".

Поэтому лучше на имеющиеся средства скупить все сало Украины "с хорошей компенсацией жителям". "Жители могли бы заработать хорошие деньги и уехать из"... Украины "в более комфортные места" в Палестине. Тогда, можно будет переименовать Киев в "Старые Васюки", а Одессу например, в "Новый Иерусалим". Израиль окажется в Европе со столицей "Новый Иерусалим", а украинцам будет кому сбагривать свое сало в Палестине и Ближнем востоке, например, в обмен на газ и нефть.

Зато, решатся одномоментно несколько многолетних конфликтов приводящих к локальным войнам. Прекратятся все локальные войны на Ближнем востоке, а так же локальная война Украины.

Правда, тогда Израиль сможет России открыто доплачивать за транзит газа, а не у России требовать деньги (как это пытаются делать украинцы). Даже, в "Северном потоке2", отпадет необходимость.

Не сомневаюсь, что мировая общественность и история достойно оценит столь благородное дело. Ведь сложившаяся в настоящее время политическая обстановка в мире, Украине, Европе, может и не повториться никогда потом в таком оптимальном варианте. Например, Зеленский тоже не вечный.

Самое главное, здесь, чтоб Израиль не забыл потом регулярно платить за идею в казну БВ, тогда и БВ смог больше приплачивать своим пользователи.

Как, БВшники, поддержим такой вариант ? Предположу, что хотя бы в коментах корректуру этого варианта предложат.

4

По мнению Метаморфа, Израиль не считает возможным просто взять и выкупить всю территорию сектора Газа, по достаточно большому ряду самых различных причин. Основной из которых, по мнению Метаморфа, является экономическая. Вполне возможно, что Израиль и нашел-бы достаточное количество денег, для ого чтобы приобрести эти спорные территории, и переселить в более спокойные места всех жителей сектора Газа. Однако взамен Израильскому государству достанется земля разрушенная десятилетиями войны. В благоустройство которой, хочешь или не хочешь, а все-же необходимо будет вкладывать, скорее всего, ещё более огромные деньги. Что делает это предприятие совершенно экономически нецелесообразным. Тем более что ситуация усугубляется второй важной причиной - военной. Согласно которой, не все арабы живущие в секторе Газа согласятся просто так, тихо и мирно, уйти из этих мест. Даже несмотря на глубокую экономический провал, в котором погряз этот регион. Так как военный конфликт в секторе Газа подогревается искусственно определенными арабскими государствами, некоторые из которых вообще напрочь отрицают право Израиля на существование в этих местах. И которые будут всеми доступными им средствами препятствовать всем возможным мирным процессами в этих местах. Так, что такое простое решение, как выкупить этот участок земли, сожалеет Метаморф, просто нереально.

2

Хороший вопрос и чувствуется от хорошего предпринимателя. Естественно купить. Почему бы нет? Это же скольких войн можно было бы избежать. Кстати а давайте задумаемся были ли прецеденты открытой продажи своих земель, территорий, населения в 21-м или хотя бы прошлом 20-м веке? Видимо всё таки нет.

Потому что есть вещи, которые за деньги (даже очень большие) купить невозможно. Для нормальных людей - это честь, совесть, порядочность, Родина, предки, история, родители, дети, будущее и другие основополагающие ценности в жизни человека и общества.

Думаю, что в 1941 году, было тоже некоторое число людей без чести и совести, предлагающих продать Гитлеру Украину, Белоруссию, Москву, ну и дальше до Волги или Урала. Некоторые даже продавались лично. Некоторые продавали других. Ну вы знаете, что с ними стало.

Уверен, что примерно так же настроены гипотетически "продавцы" (что бы что то купить надо что бы это "чтото" кто то продал), население Сектор Газа, который на самом деле является не каким то гипотетическим геометрическим сектором, а на самом желе составной частью Палестины, на территории которой Израиль уже давно нарушает резолюции ООН и проводит захватническую линию. Ну и кто же из порядочных людей будет что то продавать оккупантам?

KKRV [11K]
В 1803 году США купили у Франции Луизиану и огромные территории в самом центре нынешних США, а в 1867 году купили у России Аляску. Россия вроде бы покупала у шведов территории в Прибалтике, но с этим я не уверен как это юридически было оформлено.  более месяца назад
Евгений 49 [111K]
Речь не о 19 веке, когда границы ещё не были чётко установлены, а рабство в США еще не было отменено. Сейчас на дворе 21-й век. И продавать свои (а точнее полученные бесплатно территории) даже в Украине готова только очень ограниченная группа бессовестных и алчных людей.  более месяца назад
Бакса [21K]
Евгений, категорично с Вами не согласен, в моем ответе речь идет только о покупке сала, переименовании Киева в "Новые Васюки", а Одессу можно и по другому переименовать, тут уже дело вкуса. В международном праве нет запрета на продажу сала, а тем более переименовании городов. Во времена же торговых операций с Луизианой и Аляской, вообще не было Израиля. Или Вы считаете, что и сало тоже оккупантам продавать нельзя ? Но ведь никто еще не считает, что Израиль оккупировал Украину.  более месяца назад
комментировать
2

Позволю себе не согласится с точкой зркния пользователя Aleks1119. Ведь покупка земель как раз и должна являться платой за дальнейшее устройство жителей Сектора. Проблема в том, кому эти деньги достанутся.

Жителям Сектора? Не факт, что они смогут купить в арабских государствах что-то достойное, а если и смогут, то не факт, что при этом получат гражданство и права гражданина того государства?

Соседним арабским государствам как компенсация за абсорбцию новых граждан? А эти новые граждане нужны этим государствам? Им выгоднее держать "взведенный пистолет" под боком у Израиля. Даже сами готовы спонсировать их "борьбу за независимость".

К тому же, нет никакой гарантии, что после продажи земель и освобождения ее от нынешних жильцов через какой-то период не найдутся желающие заявить, что их личное мнение никто не спросил, что правила освобождения земель можно трактовать двояко и т.п.

И понесется заново вся эта круговерть с борьбой двух сторон, а мир снова поделится на три лагеря.

1

Ну коль скоро уважаемый KKRV предлагает операцию купли, то надо просто рассмотреть бизнес-план и прикинуть связаные с такой операцией расходы.

Население Сектора Газа на 2014 год составляло 1,816 млн. человек, сейчас наверняка больше, учитывая высокую рождаемость в нищих странах. Ну возьмём, для круглого счёта, 2 миллиона.

"Переселить" означает оплатить расходы по переезду и стоимость жилья на новом месте. Неважно где - Сирия, Иордания, Египет, Аравийский полуостров... - но цена дома (а на меньшее чем собственный дом кто ж согласится...) для семьи всяко несколько сот тысяч долларов. 2 миллиона - это, будем считать, 500 тыс. семей (4 человека на семью), так что при цене дома пусть в 200 тыс. долларов на такое вот переселение потребуется ровным счётом 100 миллиардов долларов. Это треть израильского ВВП.

Израиль, конечно, государство небедное, но платить треть своего ВВП за сомнительное развлечение...

Но самое-то главное: "для танго нужны двое". Для сделки купли-продажи нужен не только покупатель, но и продавец. А вот с этим всё сложнее...

Ведь такие гипотетические переговоры Израилю придётся вести не с каждой отдельной палестинской семьёй, а с руководством Палестинской Автономии и с властями всех остальных стран, куда предполагается переселять. И как думаете, согласятся?

Для начала: сейчас международная помощь Палестине - 1,87 миллиарда долларов в год. Все эти деньги распределяются руководством ПА. Нетрудно догадаться, насколько оное руководство заинтересовано в сохранении статус кво. На личных счетах Я. Арафата, по данным Frankfurter Allgemeine (ноябрь 2004), было около 6 миллиардов - и у меня нет сомнения, что он их заработал честным трудом. Столь же твёрдо я уверен, что нынешнее руководство ПА твёрдо следует проложенному Я. Арафатом курсу и тоже честно зарабатывает свой нелёгкий хлеб. А потому надеяться, что оное руководство откажется от такого заработка... Как думаете, согласятся?

Другие страны, соседние и не очень, куда наш пытливый отрок надеется спровадить жителей сектора Газа: у них, напомню, уже есть опыт расселения палестинцев у себя, и этот опыт кончился для Иордании тем, что они на фиг выгнали всех палестинцев обратно в Палестину. Сходный опыт у сирийцев, ещё при Асаде-старшем. Ливан когда-то был процветающей страной, его называли "средиземноморской Швейцарией". Называли до того времени, как туда пришли ФАТХ и Хезболла. В каком состоянии Ливан сейчас - ну, должны знать, раз подключены к интернету. И вот с таким анамнезом - как думаете, согласятся эти страны на вторую попытку?

Это не говоря о том, что им надо будет трудоустроить два миллиона человек, у которых основная специальность - ненавидеть Израиль. Своей экономике в секторе Газа нет, основной работодатель у них Израиль, второй по значимости - ХАМАС, и "работа", которую им предлагает ХАМАС, заключается именно в ненависти. Рынок труда в соседних арабских государствах не сказать чтоб ресурсоёмкий, вряд ли он сможет переварить такой наплыв дешёвой неквалифицированной рабочей силы, тем более что специалистов по вышеупомянутому умению там и своих хватает. Ну и на фига им этот головняк?

Так что идея, конечно, вкусная, и можно б было только приветствовать... но шансы на реализацию невелики.

KKRV [11K]
Можно было бы переселять на Западный берег Иордана (тогда не нужно согласие других арабских стран). А выкупленные дома в Газе перепродавать еврейским переселенцам и международным корпорациям под строительство гостиниц для морских курортов, это бы окупило затраты на покупку.
В свое время Греция и Турция провели организованный обмен населением, что позволило народам развиваться мирно, без врагов рядом.
 2 недели назад
Грустный Роджер [242K]
Нужно будет согласие жителей Правого берега.
Не, идея здравая (у меня есть и ещё более здравая, но она радикально расходится с Правилами), и если б удалось - я бы только рад был. Ну чё, предложите её Израилю и палестинцам...
 2 недели назад
комментировать
1

Невозможно выкупить просто территорию. Это же не пустой участок под застройку, который вы покупаете, когда хотите возводить дачу. Это ещё и люди, имущество, какие-то мастерские, какие-то лавки. И люди это не рабы.

Невозможно вот просто так взять кусок чужой территории, и уверять потом весь мир, что она ваша. Возникнет масса юридических проблем. Многие страны не будут признавать границу , даже если вы будете рассказывать, что до этого там было плохо, а вот мы теперь заботимся о людях, улучшаем инфраструктуру и даже готовы построить мост до Иордании.

В Израиле у власти находятся достаточно адекватные политики, которые понимают, что никакие денежные вливания не изменят того факта, что нельзя нарушать международно признанные границы, только потому, что кому-то это захотелось. Именно поэтому Израиль и не выкупает территорию Сектора Газа.

Грустный Роджер [242K]
"Невозможно вот просто так взять кусок чужой территории, и уверять потом весь мир, что она ваша"
Так-то оно так... но у некоторых вполне даже получается.
 2 недели назад
комментировать
0

А куда деть несколько миллионов арабов, с этой самой густонаселённой территории мира. У Израиля денег не хватит на их обустройство, где либо. Да и арабское население вряд ли пожелает добровольно покинуть маленький кусочек своей большой Родины-Палестины.Не совсем понятный вопрос.Точнее, не реальна его постановка.

0

А что может Израиль? кроме того как признавать вернуть чужие территории и не обращая внимание на те территории из за которых уже давным давно Израиль проливает кровь ....

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID