Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
24

Зачем лживой пропагандой "американцы на Луне не были" дурят наш народ?

Krass [98.9K] более месяца назад

Большинство жителей РФ уже поверили в абсурдную пропаганду, что "американцы на Луну не высаживались".

Тем самым создавая России образ страны невежд.

И рискуя получить массовый шок и когнитивный диссонанс, когда рано или поздно в будущем новые космонавты на Луне докажут факты высадок астронавтов США в 1969-1972г.

Хотя "чушью" эту "теорию" назвал даже Президент РФ Путин.

По сути авторы "лунной теории заговора" ведут антигосударственную антироссийскую и проамериканскую пропаганду, поскольку в выйгрыше находятся США, которые действительно выиграли лунную гонку и высадили 12 астронавтов на Луну, что никогда не оспаривал и СССР.

Отрицать реальный факт - однозначно проигрыш. Убеждать во лжи целый народ - вредительство.

бонус за лучший ответ (выдан): 16 кредитов
вопрос поддержали: KKRV 10 кредитов
Алый [24.6K]
"дурят наш народ"

А позвольте спросить, "ваш народ", это какой, белорусов?

Но тогда зачем вы в своем гневном пояснении пишете о гражданах РФ?
И к чему вообще, даже в таком вопросе, всё та же ваша, уже привычная всем, ярая русофобия, что сказать то хотите, о том что россияне глупее белорусов, или американцев, где проценты не верящих в полёты на луну зашкаливают?
И не кажется ли вам, что практически все ваши вопросы и ответы уже слишком пахнут нацизмом?
Возбуждения уголовного дела в отношении вас добиваетесь?!
 более месяца назад
ТаммиТа [60K]
Смешно просто на фоне факта, что США и иже с ними роль СССР в победе в ВОВ свели к роли рядового участника, а в победители записали себя. Можете жаловаться на коммент, не относящийся к вопросу, но каждый народ кто-то зачем-то дурит. Потому что так кому-то выгодно. И плеваться ядом по поводу дурений этих - бессмысленно.  более месяца назад
комментировать
15

Зачем дурят, это даже не вопрос. Был период распространения домыслов, который "совпал в резонанс" с политическими амбициями и вот после этого был подхвачен ура-патриотами для поддержки своего патриотизма и принижения достижений "потенциальных врагов Родины"!

Но странно тут другое. В 2011 годы была информация о том, что зонд LRO, который находиться на лунной орбите, сделал фотографии с высоким разрешением, на которых видны следы лунных экспедиций - рюкзаки систем жизнеобеспечения, мусор и даже следы астронавтов. Даже флаг виден! Несмотря на это, "шумовое эхо, "не было там американцев", не утихает. Наверное, имеет ту же природу, что и последняя "компания - нам всё врут, земля плоская"!

Ссылка на материал: Зонд LRO разглядел на Луне следы и рюкзаки астронавтов "Аполлонов"

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
Ракитин Сергей [373K]
А Вы тоже всё это разглядели на "сверхчётком снимке" 600х400 точек? Я бы понял, если бы было выложено фото 30000х30000 точек, а так - ля-ля тополя: НАСА сделала снимки, но почему-то их не спешит показывать.  более месяца назад
Топоров Виктор Алексеевич [65.4K]
Насчет снимков. Зайдите на сайт LRO и полюбуйтесь на четкий снимок в большем разрешении. Это наша газета в таком разрешении напечатала, но это уже на их совести, что они так сделали (ура-патриоты, наверное).
Можете написать письмо в LRO, что желаете увидеть в нужном вам разрешении.
Насколько я понимаю, снимали они широкоугольной камерой и вырезали из общего снимка нужную область. Думаю, у них есть свои секреты, чтобы не показывать полный снимок. Также, как и у нас есть свои секреты.
 более месяца назад
Ракитин Сергей [373K]
На "ты" мы вроде не переходили. Самое "высокое" разрешение, что мне удалось выудить на сайте НАСА - 1200х600. Прям детский сад "Звёздочка­­", при том что сканы средневековых карт можно найти и в 100000х100000.
Ну и такое замечание: давно уже доказано, что поверхность Луны имеет коричневый цвет, а НАСА всё гонит порожняки в серых тонах...
 более месяца назад
Топоров Виктор Алексеевич [65.4K]
Если вы взглянете на Луну, то увидите, что она в основном серого цвета. Есть бурые места. Если смотреть не корректированные фото снятые многоспектральной камерой, они будут бурые. Но вы сами, что, были на Луне и знаете как она на глаз выглядит?
И повторяю удаленный коммент.
"Интересно, ваши комменты проходят модерацию, мои ответы удаляют! Подло!
"На ты" вы первый перешли! Я вам адекватно и ответил.
Насчет "звездочек­­­" на фотках, мне ваша позиция понятна - ["не верю и наплевать на всех") (кратко).
 более месяца назад
Ракитин Сергей [373K]
Ещё в 1960-е была высказана гипотеза о том, что земная атмосфера существенно искажает цвет небесных светил и проведены теоретические расчеты того, как эти светила будут выглядеть из космоса. Именно тогда впервые был предсказан истинный цвет Луны - буро-коричневый. Что блестяще подтвердилось в 1970-80-х после цветной фотосъемки Луны из космоса советскими, европейскими и японскими зондами. А теперь ещё и китайскими.
В конце 1960-х американцы не могли этого знать, так как не располагали цветными фото Луны с окололунной орбиты, поэтому Луна в их многосерийной киноленте Apollo показана серой, как тогда и думали. А вышло всё немного иначе.

PS Модераторы удаляют комментарии по одним им ведомым принципам, я на это никак повлиять не могу.
 более месяца назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
13

Политика здесь на третьестепенном месте. Ни в каком серьёзном научном сообществе вопрос высадки астронавтов на Луне не обсуждают.

Во-первых, – это беспроигрышная тема с точки зрения привлечения читателей, подписчиков к тем или иным средствам массовой информации, поднятия дешёвого рейтинга. Особенно сейчас, на 50-летний юбилей! Больше грешит этим "жёлтая пресса".

Не исключаю, что выгодно такая шумиха и политикам, отвлекает и переводит направление интересов масс граждан в сторону подальше от социальных и политических проблем.

То что снимали репортажи о Луне в телестудиях, разговоры про радиацию и тому подобное – не являются серьезными аргументами.

Крым14РФ [19.9K]
"То что снимали репортажи о Луне в телестудиях, разговоры про радиацию и тому подобное – не являются серьезными аргументами."

А что же тогда, по вашему, является серьезным доказательством, хотя бы одно назовите?
Ответ в стиле "об этом всё знают", или "об этом говорят многие ученые", не принимается, ибо о том, что американцы не были на Луне говорят уже гораздо большее количество ученых, приводя при этом аргументы, тогда как у сторонников "посещения американцами Луны" никаких доказательств и аргументов нет.
 более месяца назад
комментировать
12

Меня беспокоит не прошлое - летали или не летали. Летали - узнаем со временем, не летали - тоже узнаем. Эта игра продолжается давно. Мня беспокоит будущее. Любой реальный полет можно теперь легко объявить фикцией. Это подготавливается почва, для последующей дискредитации космических полетов. Люди в непонимании: чему верить, чему не верить... Теперь люди думают, что марсоходы на Земле, а не на Марсе ползают... Смотрят на доказательства и того и другого и не знают, что и думать. Поэтому лично мое мнение, что все это происходит не только чтобы поворошить прошлое, но главным образом для того, чтобы люди сомневались в том, что произойдет в будущем.

А проверять информацию все сложнее. Причем если раньше скрывали и было не найти информацию. Теперь найти, но столько хлама, что практически в нем разобраться не представляется возможным...

12

Вообще-то в эту "чушь" верят не только в России, но и в самой Америке, причем примерно половина населения, что немало. Железобетонных доказательств высадки как не было, так и нет. Зато есть масса технических нестыковок и целый ряд фактов, явно не добавляющих очков сторонникам официальной версии. Так, уже признано, что ставшие хрестоматийными фото- и видеоматериалы "высадки" фактически отсняты на Земле в павильоне, якобы для лучшего качества. Сами понимаете, это порождает недоверие. Тем более, что 50 лет назад это было практически невозможно с технической точки зрения, да и сегодня, при несопоставимых возможностях, представляется крайне непростым делом.

Krass [98.9K]
Согласно соцопросам, в конспирологию лунного заговора верят лишь 20% американцев, а не "примерно половина". Причем верят малообразованные американцы и настроенные антипатриотично.  более месяца назад
Ракитин Сергей [373K]
Вы слегка передёргиваете: 20% вообще не верят в полеты на Луну, 60% допускают возможность фальсификации минимум одной миссии, полностью доверяют официальной версии - 20%. При этом социологам известно, что примерно 10% населения верят в абсолютно любую официальную информацию, даже полный бред. То есть из дружащих с головой жителей США в "полеты" верит всего 10% - немного.  более месяца назад
Krass [98.9K]
"Лишь небольшая часть американского населения в настоящее время считает, что приземления на Луну Аполлона были фейками; Согласно опросам, число их постоянно составляет около 5%, говорит Роджер Лауниус, который занимал пост главного историка НАСА с 1990 по 2002 год."
https://www.space.co­­m/moon-landing-hoax­-­conspiracy-may-gro­w.­html
 более месяца назад
Ракитин Сергей [373K]
С 1999 года много воды утекло, тогда и Интернета-то не было. С тех пор число "верующих" резко сократилось.  более месяца назад
Krass [98.9K]
Я дал Вам два источника. Вы же предлагаете мне верить Вам только на слово - никаких источников Вы не предоставили. Спорить мне не о чем больше.  более месяца назад
все комментарии (еще 7)
комментировать
11

Думаю, что большого секрета в том, что космические технологии США до сих пор хорошо отстают от наших, нет. Это истина, причём в последней инстанции. И если у США даже сегодня нет нормального и надёжного двигателя, для того, что-бы просто "прокатиться" в космос, то говорить про 1969-1972 годы и посадку на Луну в их собственной "шайтан-арбе" - это смешно и сразу подпадает под категорию раннего детства, где Луна перед глазами, а глаза в закрытой коляске..

Предлагаю просто "включить мозг" и ВНИМАТЕЛЬНО пересмотреть то, о чём говорит так вами не любимый, Пушков. Ему зачем вводить людей в заблуждение? Или он с этого 2 кг. гречки даром получит? Аргументы по тому, что этот человек лжёт привести можно? А не получится чуть позже, что их человек-паук - это тоже реальный американский герой и он там до сих пор у них спасает всех, кого надо и не надо, а мы тут такие неверующие, что даже в этом сомневаемся?

Просто ответьте сами себе на простой вопрос: на чём они туда летали?? Или это всё ерунда, в тазик сел и полетел?

Теперь что касается Путина и его фразы про "чушь".

Если бы этот человек думал так на самом деле, то передача с реальными фактами от Пушкова, в жизни бы не увидела свет. А она его увидела. Причём, как мне думается, по прямому указанию от Путина. И сделано это было только для того, что-бы дать понять некоторым умникам то, что вся эта их лунная лабудень - не больше чем плохая сказка, которую в СССР не опровергли только потому, что получили хорошие преференции за молчание.

И ещё. Самый последний вопрос: когда в США хоть кому то говорили правду? В этой стране во лжи рождаются и с ней же помирают. И если и есть на свете страна, которой нет равных по искусству порождать лож, так это США и титул этот за ней останется на долгие века..

На фото ниже снимок, который американцы, будь у них с совестью всё в порядке, могли бы опубликовать вместе со снимком, который чуть выше. Но пока это случится, ещё не один десяток хорошо верующих ребят будут ходить и с гордостью всем рассказывать, что вот ребята из США на Луне были, а остальным пока слабо..

Krass [98.9K]
Вы, похоже, не знаете простых вещей в космонавтике: на своих "отсталых технологически" кораблях Меркуриях, Джемини, Аполлонах и Шаттлах американцы отправили в космос 398 человек (включая 20 российских космонавтов). Это больше, чем общее число советских и российских космонавтов - 122.

Отсталые Апполоны 9 раз слетали с астронавтами к Луне, а отсталые Шаттлы подняли 2/3 модулей МКС на орбиту, где американские экипажи собрали их в американский сектор станции.

При этом в СССР космонавты иак и не получили аналог отсталого многоразового Шаттла, продложая летать и ныне на модернизированном Союзе образца 1967г.

Отсталые АС американцев исследовали дальние планеты - Юпитер, Сатурн, Нептун, отсталые американские марсоходы бороздят просторы Марса, отсталый зонд LRO над Луной уже 10 лет фотографирует её поверхность.

А отсталые ракеты Фалькон вытеснили с мирового рынка коммерческих запусков уже и Роскосмос, отправив передовые, еще советские Протоны в утиль.
 более месяца назад
Янетакая Иждутранва­я [818]
Если всё так здорово и отлично, то какого тогда лысого все эти умники до сих пор летали на наших движках, забыв про свои передовые и не отсталые? Пожалуйста скопируйте в поисковик: Как удалось неопровержимо доказать, что американские «астронавты» до 1981 в космос ВООБЩЕ не летали. Когда прочтёте, думаю, что ваша любовь к этим фантазёрам, заметно по уменьшится.
Что касается Марса. Наберите в поисковике: снимки с Марса - фейк. Думаю то, что после вам удастся прочесть, сразу остудит и вашу оставшуюся к ним любовь и пыл к "специалистам­" из США. Писать про Юпитер, Сатурн и Нептун вообще не буду, т.к. даже не понимаю, как взрослые люди могут верить во всё то, что им сочиняют обкурившиеся амеры, привыкшие выбивать из гос.бюджета просто охрененые деньги под свои фейковые полёты и такие же прилунения.
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Простите, но если Вы считаете что "до 1981 года американские астронавты в космос вообще ее летали", а "полёты к Марсу и иным планетам -фейковые", то я не вижу смысла больше тратить своё время тут впустую.  более месяца назад
Ласточкина [3.1K]
Krass!
А ведь человек то прав.. Причём её доводы подкреплены серьёзными материалами, а вот ваша позиция - это только эмоции. Вопрос: почему нужно не верить Пушкову и всем тем, кто оперирует железобетонными аргументами, а верить балаболам из США и тем, кто перед ними стелется?
Очень правильно, что вы не видите смысла больше тратить своё время впустую!
Очень правильно.
И поскольку это сражение вами здесь проиграно вчистую, радует то, что не перевелись ещё те, кто умеет признавать свои ошибки.
Мои поздравления.
 более месяца назад
Vera-VIP [4.8K]
Самый главный вопрос, если предположить, что американская миссия была успешна, - это: где продолжение, почему программу свернули? Ответа нет.  более месяца назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
11

Вопрос задан с небольшой ошибкой и на самом деле он должен был выглядеть так:

Зачем лживой пропагандой "американцы на Луне были" дурят наш народ?

Посмотрите как всё изменилось, стоило только убрать приставку не от слова были. Причём те, кто в здравом уме и светлой памяти, здесь уже всем всё объяснили, приведя неоспоримые факты того, что их там сроду не было. А вот зачем дурят наш народ, тем, что они там якобы были - это вообще не вопрос, а так себе вопросик.

Делают это для того, что-бы подчеркнуть липовое "величие" тех, у кого до сих пор ума не хватило даже на то, что-бы сделать нормальный и надёжный двигатель для собственных ракет.

Ну и так как аргумент этот один из самых серьёзных(отрицать его - это стрелять себе в обе ноги и голову), ограничится нужно тем, что признать следующее: очередное и постоянное балабольство от США - это и есть вся их сущность, построенная только на лжи и лживых сказках о себе любимых(могущественн­ых и великих)).

D414 [-11]
>тех, у кого до сих пор ума не хватило даже на то, что-бы сделать нормальный и надёжный двигатель для собственных ракет.

А погуглите: RS-25, RS-68, Rl-10, SRB, Merlin, AJ-10, AJ-60, GEM-60, RS-27, USRM, LR87 (список далеко не полный)
 более месяца назад
Krass [98.9K]
В США уже более полвека постоянно летают корабли и ракеты с американскими двигателями.

Погуглите, на каких американских двигателях летали корабли Меркурии, Джемини, Аполлоны, Шаттлы..

Погуглите, сколько раз уже вывела на орбиту спутников и на МКС - корабей Дрэгон с полезными грузами - за последние годы американская ракета Фалькон с американскими двигателями Мерлин...
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Две самые мощные сверхракеты сейчас, реально летающие с полезной нагрузкой на орбиту - это американские сверхтяжелые ракета Дельта и Фалькон Хэви. На которых стоят только американские двигатели.  более месяца назад
МимоПиуДыщ Кзванью СтойкийДры­щ [627]
Повторюсь. Если завтра вдруг выяснится, что все эти американские движки - просто чуть перекрашенные наши, то после завтра кому то здесь будет очень "против шерсти" смотреть на то, какой бредятины они тут людям понагородили.  более месяца назад
Krass [98.9K]
Только вот за прошедшие ГОДЫ этого никто в мире не выяснил. Любой ракетный специалист признает уникальность и оригинальность тех же двигателей на Фальконе и Дельте.  более месяца назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
10

Были американцы на Луне, или не были, мы узнаем довольно скоро, туда же запланированы экспедиции, и ведётся подготовка ведущими мировыми державами, вот и посмотрим потом кто был прав.

Но вот меня лично настораживает несколько иное, в версию "полётов американцев на Луну" верят исключительно те люди, что по тем или иным причинам (видимо совершенно случайно) являются русофобами и просто обожают США, но этого же крайне мало, особенно если при этом у учесть ещё и то, что аргументов у сторонников "полётов американцев на Луну" практически ноль, а вот у тех, что не верят в эти "полёты" аргументов своего скептицизма просто "вагон и маленькая тележка", при том, что эти аргументы имеют самый широкий спектр от самых простых, типа, "а как они взлетели с Луны, там что у них космодром?!", или "а где сейчас тот супер двигатель, если американцы не имеют до сих пор своего, что гораздо слабее, и вынуждены покупать у России РД-180?!", до очень серьезных аргументов с физико-математически­ми рассчётами и выкладками от ученых (не нам чета), перечислять их не буду, всё это есть в интернете, и их действительно очень много, а вот противоположных от сторонников "полётов на Луну", кроме истерик, и детских "были, все это знают", ничего нет.

Делайте выводы.

А вот даже в администрации президента США Трампа (советник президента по науке) признались, что не были американцы на Луне.

Krass [98.9K]
У Трампа никогда не было советника по науке Дэвида Гелернтера.

Реальный Дэвид Гелернтер - программист и заодно - шоумен. Никакого отношения к космонавтике не имеет. Никогда не делал никаких заявлений по Луне.

Приведенная цитата - с фейкового сатиристического сайта World News Daily Report.

Тут на БВ уже был вопрос насчет "заявления Гелернтера".

В полет на Луну согласно опросам Гэллапа в США не верят лишь от 5 до 20% американцев. Большинство граждан США - гордится полетами своих астронавтов на Луну.
 более месяца назад
Вл50 [131K]
"World News Daily Report assumes all responsibility for the satirical nature of its articles and for the fictional nature of their content. All characters appearing in the articles in this website – even those based on real people – are entirely fictional and any resemblance between them and any person, living, dead or undead, is purely a miracle."
Сенсация профессора появилась на сайте World News Daily Report. Выше текст, в котором создатели сайта предупреждают читателей, что вся информация сайта сатирическая и фиктивная даже тогда, когда она дается от имени реальных авторов. Примерно таков смысл на русском языке.
 более месяца назад
комментировать
10

Игра в статистическую цифирь ровным счётом ничего не значит, так же, как и процентное соотношение "верят" или "не верят". Только предоставление фактов может что-то прояснить. А пока видим, что за полвека пилотируемый полёт на Луну так и не был повторён при всём скачке технологий, само существование двигателей, доставивших астронавтов на Луну под большим вопросом (якобы чертежи и технологии были утеряны), павильонные съёмки никто уже и не оспаривает, особенно после предоставления Ассанжем неопровержимых доказательств их проведения, и много ещё других разных нестыковок. Так что вопросы веры здесь вообще ни при чём. Только новые полёты могут всё расставить по местам.

Анатолий-т­др5 [14.9K]
Наклеивание ярлыков - любимый приём манипуляторов. Вопрос не в том, что кто-то куда-то летал, а была ли вообще высадка человека на поверхность Луны. Зачем, проводили павильонные съёмки (смотрим их проведение по адресу www.youtube.com/watc­h?v=Z3FJ2dhr-aA ), если можно было предоставить оригинальные. Где эти оригинальные плёнки, или ещё есть ещё простаки, которые могут поверить, что плёнки просто смыли за ненадобностью. А причитания, что всё давно объяснено и величайшие специалисты не сомневаются, не убеждают. Это аргументы уровня средневековых схоластов, которые всегда ссылались на авторитеты. Да, совсем недавно международная группа исследователей, опубликовала статью в журнале Earth and Planetary Science Letters, в которой пришла к выводу, что образец грунта, привезенный с Луны американскими астронавтами, скорее всего, имеет земное происхождение. Ну, конечно же, уборщица выкинула лунный грунт и вместе с ним записи "прилунения Армстронга"  более месяца назад
Krass [98.9K]
По поводу www.youtube.com/watc­­­h?v=Z3FJ2dhr-aA:

Это ролик не Ассанжа, а "Общества Плоской Земли". В котором нет никаких фактов "лунной аферы", а бессмысленный набор реальных кадров на Луне и каких-то непонятно где операторов. Фейк, одно слово.

K слову, на сайте WikiLeaks этого ролика нет. Что подтверждает его фейк и фейковую привязку к Ассанжу.
 более месяца назад
Анатолий-т­др5 [14.9K]
Главный вывод этой статьи вероятностный: "Subsequently, the clast was ejected from the Earth during a large impact" (Впоследствии обломки были выброшены с Земли во время большого удара). Выводов, что это именно лунный грунт нет. Есть просто минерологический образец - и всё. И результаты исследования, - Условия формирования, приписываются как лунной, так и наземной среде.. гипотеза не может объяснить высокий P кристаллизации. И в итоге выдвинута предположение, что цирконий был заброшен с Земли. Т.е. это только гипотеза. Что не является неоспоримым фактом попадания циркония на лунную поверхность с Земли в результате катаклизма, на чём вы с такой убежденностью настаиваете (обычное мол дело для тех древних времён). Поэтому это не дезинформация (снова ярлык) - факт земного происхождения доказан. Кому интересно, может сам почитать в оригинале: www.sciencedirect.co­m/science/article/pi­i/S0012821X19300202?­via%3Dihub  более месяца назад
Krass [98.9K]
Это не я настаиваю. Это вывод авторов статьи, и они ни в коем случае не оспаривают, что исследуемые образцы доставлены астронавтами с Луны.

Они прямо пишут, что образцы в целом имеют лунное, а не земное происхождение, что циркониты
"контрастируют с присутствием Fe-металла, объемной геохимией обломков и изотопным составом Pb зерен K-полевого шпата в пределах обломка, все из которых соответствуют лунному происхождению".
"... all of which are consistent with a lunar origin."

Lunar origin - лунное происхождение образца прямым текстом. Который привезен командой Аполлона-14 с Луны.

Сама статья называется Terrestrial-like zircon in a clast from an Apollo 14 breccia.

Не надо извращать статью, авторов, и делать скандальные инсинуации, которых в статье и у авторов совсем нет.

В чем можно убедиться в оригинале:

https://www.scienced­­­irect.com/science/­a­r­ticle/pii/S00128­21­X1­9300202?via%3D­ihu­b
 более месяца назад
Ракитин Сергей [373K]
Ещё почему-то в образцах американского "лунного грунта" отсутствует поверхностная металлизация, за счет восстановлния оксидов, карбонатов и силикатов до металлического состояния водородом (протонами) солнечного ветра. В советских образцах этот эффект, наблюдаемый только в отсутствии магнитосферы, есть, в американских - нет. Естественный вывод - это либо земные породы, либо метеоритные, но подвергшиеся воздействию земных факторов (атмосфера и гидросфера).  более месяца назад
все комментарии (еще 12)
комментировать
9

Можно до хрипоты спорить, что у американцев ракета Сатурн 5 не сделала ни одного пробного полета с людьми и сразу полетела на Луну. Для любого думающего инженера это нонсенс. Мы готовили семь полетов, перед тем, как отправить туда космонавта.

Можно спорить, что у них не было ни одного удачного полета посадочного модуля и они сразу слетали на нем семь раз. Думающий инженер упал уже в обморок.

Можно спорить, что взлететь и состыковаться с тем, что летало на орбите Луны с той вычислительной машинкой, что у них была, невозможно, но и тут найдутся чрезвычайно умные "умняги", кто заявит, что это не так.

Можно спорить, что со второй космической скоростью сесть с одного нырка невозможно (перегрузка 40 Ж просто размажет астронавтов), а с двухнырковым прыжком их пришлось бы искать по все Земле. Но и тут диванные обыватели заявят, что американская "Научная мысль" как-то так решила эту проблему.

Заметили, я не пишу о развивающихся флагах, тенях в разные стороны, подсветках, где их не должно быть, лунной машинке с чучелком астронавта и так далее, включая "звездное небо", что уже набило оскомину. Пишу о чисто инженерных задачах.

А теперь химия. Это то, что до обывателя не доходит и никогда не дойдет. Химию в школе знают "плёхо"!

В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо. Тончайшей, в одну десятую микрона, плёнкой оно покрывает почти всю поверхность крупинок реголита. Ну и что? Скажет обыватель. А это то самое лунное. А вот в американских образцах таких чистых неокисленных металлов не было и нет. Ни в одном. Они брали земные образцы, облучали их в реакторе, чтобы вроде доказать, что они облучались солнечными протонами и электронами и подбрасывали глупой публике. Как только наши подарили им свой лунный грунт, они свой спрятали и уже никому на исследование не давали.

Нужны ли еще другие аргументы?

А ждать от Путина заявлений, что они не летали на Луну не следует. Он политик тонкий, хитрый и просто так ничего не делает. Не говорит сейчас, значит не считает нужным. Время не пришло.

Krass [98.9K]
На американских образцах также было обнаружена металлизация. Причем советскими учёными.

А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 319-322.

Там рассматриваются грунты Луны-16 и Аполлона-11 (это реголит из Моря с
Спокойствия). На графиках пики металлического железа у грунта Аполлона-11 есть и они даже более интенсивные, чем на советском грунте.
 более месяца назад
Krass [98.9K]
На сайте геологического факультета МГУ опубликованы мемуары cryst.geol.msu.ru/hi­­story/urusov.doc
В.С. Урусов ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ:

"К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере."
 более месяца назад
Безразличн­ый [179K]
Я читал эту статью. И не сейчас а раньше. Читал комментарии наших ученых. Это заказная статья не имеет с действительностью ничего общего. Виноградов и компания ни пальцем не пошевелили, чтобы реально исследовать лунный грунт привезенный американцами, а лишь перепечатали данные из американских же источников. Количество работ по исследованию минимально и не соответствует объему научной информации, которой могли бы получить ученые, имей они реальный допуск к американскому лунному грунту. Поэтому основываться на этой статье и "мемуарах" Урусова просто глупо! Нет никаких достоверных сведений из наших более чем шести десятка лабораторий об исследовании лунного грунта от американцев. Так что не нужно ля-ля. У нас тоже хватало своих не очень чистоплотных ученых, которые хотели хлеб с маслом. Даже такой герой, как Леонов, рвет одно интересное место, доказывая, что американцы были на Луне. Чем хуже Виноградов со своей компанией?  более месяца назад
Безразличн­ый [179K]
Что стоят данные из американских источников, что в грунте они МАГНИТОМ вылавливали куски железа. А речь идет о пленке в микроны толщиной. Для некоторых деятелей от науке это одно и тоже. Это я уже не комментирую. Кстати, Урусов значится в соавторах Виногадова. Это одна группа, которая облажалась, а теперь оправдывается.  более месяца назад
Безразличн­ый [179K]
Вот основные методы анализа грунта.
Химический анализ;
Дифракционные методы
рентгенография, нейтронография, электронография;
Спектральные методы
колебательная спектроскопия
(ИК, КР), резонансная спектроскопия
(ЯМР, ЯКР, ЭПР, ЯГР), электронная спектроскопия
(УФ-вид., ФЭС, РЭС,Оже);
Термические методы
термография
(ДТА, ДТГ), калориметрия
(ДСК);
Микроскопия
электронная микроскопия
(ПЭМВС, АСМ, СЭМ), оптическая
микроскопия;
Электрофизические и магнитные методы
резистивные измерения, магнетохимия;
И это только основные. А еще с десяток дополнительных. И где литература по этим исследованиям? Повторяю в СССР было более 60 лабораторий. По памяти 64. Где труды этих ученых по американским лунным грунтам? Где зарубежные работы, а их должны быть не сотни, а тысячи. Ведь ученые любопытны, да и диссертации пишутся на этом легко. А их нет!
 более месяца назад
все комментарии (еще 11)
комментировать
9

С трудом поняла формулировку Вашего вопроса, конечно...

Но выводы похожи на поиск изнанки у изнанки. Никто целенаправленно из правительств других государств, я думаю, не пытается одурачить народ России. Просто всякие авторы книг, сценаристы "научных" фильмов гонятся за просмотрами и деньгами. Чтобы написать что-то нормальное и интересное надо стараться, а для заработка "лёгких" денег достаточно просто сочинить небылицу из разряда "скандалы-интриги-ра­сследования". Любит же народ всякие "разоблачения". Благодаря таким фантазёрам мы выясняем не только то, что американцы не летали на Луну, а Гагарин не летал в космос, но и то, что кресты на церкви изначально строились для выработки электричества, а правительство США вообще состоит из рептилоидов.

9

Как ни странно, но этой пропагандой занимаются сами американцы. Вспомните фильм Интерстеллар и любые аналогичные современные картины. Там всегда говорят, что никакой высадки там не было.

Грустный Роджер [242K]
"Интерстеллар­" вообще не про это. "Про это" был фильм "Козерог-1­". Который и послужил толчком и топливом для разговоров о "не летали".  более месяца назад
Krass [98.9K]
Фильм "Козерог" никакой лунный заговор напрямую не пропагандирует. Когда я его посмотрел, никаких ассоциаций про Луну лично у меня не возникло. Как и не возникло у меня ассоциаций, что все советские врачи - запойные алкаши после фильма "Ирония судьбы".

Что касается пропаганды лунного заговора, то субъективно наши русскоязычные пропагандисты ныне всех американских обогнали и по числу, и по азарту...
 более месяца назад
Грустный Роджер [242K]
Возможно я ошибаюсь, но хронологически и по смыслу "Козерог-1­­" стал отправной точкой, послужившей сабжу. Может это и совпадение, и прямой связи нет (post hoc non propter hoc, как сказали бы римляне). Возможно лунный заговор появился раньше, чем вышел этот фильм.
Но сама идея там ровно та же: "дурят нашего брата. Ох дурят!" (с)
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Обобщим: "Козерог-1­" удачно попал в струю конспираторов. Тут вон его в соседних комментах уже как железобетонное доказательство лунной аферы адепты лунного заговора приводят...  более месяца назад
Грустный Роджер [242K]
О да. Это примерно всё равно, как для доказательство божественного сотворения мира ссылаться на творчество Жана Эффеля...  более месяца назад
комментировать
8

Доброго вам времени суток!

Вы правильно употребили в своем вопросе слово "пропаганда", поскольку сами по себе все эти споры про "лунный заговор" не более, чем пропаганда в ту или иную сторону. Были американцы на Луне или не были, или были, но не в первый раз? Тут, могут, люди до хрипоты спорить, но, скажите откровенно, хоть у кого-то из спорщиков был или есть доступ ко всей официальной информации по данной теме? Очень сомневаюсь. Пресса и телевидение вам расскажут, что угодно и убедят в чем угодно. А народ в общей своей массе настроен оболваниваться.

Вот абсолютно не правы те, кто уверяют, что будто бы поставлена цель ложью, что американцы не были на Луне, дурить россиян. Сами же американцы с 1974 начали раскручивать и распространять информацию, что никогда на Луну не летали. В 1978 году вышел даже фильм "Козерог -1", фантастика про фальсификацию полета на Марс, но намек всем понятен. Стэнли Кубрик официально признался, что в съемочном павильоне им снимались по заданию НАСА сцены высадки астронавтов на поверхность Луны. Однако сие, по словам режиссера, делалось без злого умысла, на случай подстраховки. Вдруг с Луны бы передача не пошла, а зрители должны получить представление, что там, на Луне происходило. В 1974 году была написана книга Биллом Кайзингом и Ренди Редом "Мы никогда не летали на Луну: мошенничество ценой в 30 миллиардов." Возможно, чушь, но Кайзинг работал в компании, изготавливающий двигатели для Сатурна -5 . Если американцы в середине 60-х создали мощный кислородно-керосинов­ый двигатель F-1, зачем, спрашивается, в 1990 они обращаются к СССР с просьбой продавать им в два раза менее мощные двигатели РД-180 (тоже кислородно-керосинов­ые)? На Луну слетали и как-то потеряли 13000 пленок по телеметрии лунного модуля, данные о здоровье астронавтов во время их нахождения на Луне. Короче, потеряли 700 коробок с важнейшими пленками! Чудо? Я бы могла привести целый список удивительных нестыковок по кадрам с Луны. Ну, допустим, на них астронавты прыгают не более, чем на 50 см, а должны на 2 м. По теням масса вопросов. В общем, много чего, что заставляет сомневаться. Однако все это, согласитесь, косвенные улики. Есть параллельно и множество доказательств, что американцы на Луну высаживались. Но опять же, а кто-то напрямую проверил? Пока нет.

Поэтому на сегодняшний день идут пустые споры сторонников той или иной версии. Пусть китайцы слетают и проверят как-нибудь, а потом расскажут. Однако давайте взглянем на ситуацию иначе. А, что на сегодняшний день высадка или не высадка американских астронавтов на Луне имеет столь уж принципиальное значение? Предположим, россияне через сколько-то лет первыми высадятся на Марсе или это будут китайцы, или международный экипаж. После американцы высадятся на Титане или на Европе. Я хочу сказать полеты американцев на Луну уже история, правдивая или фальшивая не столь уже важно. Были колоссальные денежные затраты, а какой эффект в последующие годы? Откат назад на низкий уровень. Есть чем гордиться, когда успехи в освоении космоса дают толчок к новым достижениям. А здесь была сплошная показуха. Кто первый слетал в космос, кто первый ступил на Луну, кто первый открыл Америку и т.д.

И что такого уж страшного, если россияне не верят, что американцы летали на Луну? А американцы думают, что именно они победители фашизма, именно благодаря им была достигнута победа во Второй мировой войне.

Кроме того, замечу, что, может так статься, что всех нас поголовно дурят, тем, что на других планетах в реальности. Я как-то прочла статью, что если вдруг страна, отправившая первой на какую-то другую планету солнечной системы свои корабли, модули, зонды и т.д. обнаружит какие-то ценности, то она будет рассказывать миру, что на той планете безжизненная пустыня, дабы конкуренты туда не стремились.

Krass [98.9K]
Кейсинг в компании Рокетдайн, когда та создавала двигатели F-1 для Аполлонов, работал не инженером, а техническим библитекарем.  более месяца назад
MARIYANA [60.2K]
Доброго вам времени суток! Я, кажется, не писала, кем он работал. А какая разница? Ни вы, ни я, ни остальные здесь спорящие тоже там не работали даже техническими библиотекарями, а все в эксперты последней инстанции лезем. Понимаете, с одной стороны даже дворник по профессии теоретически способен во вне рабочее время интересоваться науками и быть круче ученых, делать открытия и разбираться в вещах доступных единицам великих умов. Повторюсь, не наш это уровень делать однозначные, категоричные утверждения в ту или иную сторону.  более месяца назад
MARIYANA [60.2K]
Пройдут века и, кто первый, куда ступил, будет сродни фактам, кто первый открыл какой-то остров, архипелаг, озеро, пролив и т.д. Такая же останется важность, как вам, кто первый придумал колесо или кастрюлю. В данное время это еще несколько актуально, конечно. Правда однажды все равно выяснится. Какая-то правда. Думаете, прям через пару веков люди, живущие на территории России, будут дико гордиться, что Юрий Гагарин из некогда существовавшего здесь СССР полетел первым в космос?  более месяца назад
MARIYANA [60.2K]
Знаете, я живу сейчас в США. Кругом китайцы, индусы, мексиканцы, евреи, филиппинцы и т.д., - все они граждане США. Думаете, они очень горды, что американские астронавты первыми высадились на Луну?  более месяца назад
комментировать
7

На 100% согласен с ответом Ласточкина, так как точнее её, на мой взгляд, не ответил никто. Остаётся только добавить, что чудес и на самом деле не бывает, поэтому залететь на Луну, а после не предоставить факты этого залёта - выглядит как минимум, странно, если без употребления крепкого "словца".

Будем реалистами. Если у США до сих пор нет своего двигателя и они закупают его у нас, то на чём они летали на Луну? В ступе бабы Яги, которую перекатали у бывших фашистов? Или, если двигатель есть(под названием F1) и он в двое мощнее нашего РД-180, то почему сегодня они покупают наш и не летают на своём?

Ответом на эти вопросы, может быть только то, что всё, о чём нам много лет твердили американцы - это полный блеф и плохо отснятое кино, в котором косяков больше, чем кадров.

Полностью согласен с пользователем "Ласточкина" и в том, что

Не прибавить, не убавить и точно в десятку.

D414 [-11]
Они и летают на своих - Дельта-4 и Фальконы обходятся вообще без наших двигателей. А в Атласе-5 кроме РД-180 используется 2 типа американских двигателей (AJ-60 и RL-10)
Кроме того - первый Атлас с РД-180 взлетел в 2000 году, так что же, до 2000 у них ракет не было? А что касается сверхмощных двигателей, то у Шаттла они мощнее, чем у Сатурна-5.
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Американцы летали на Луну на двигателе Ф-1. Который лёг в основу двигателей Шаттла.

А теперь внедряется в двигатели сверхракеты SLS.

Ракеты Дельта и Фалькон летают только на американских двигателях. И вытеснили российские Протоны с мирового рынка коммерческих запусков.

Двигатель Ф-1 совершенно не нужен чтобы летать на МКС. Это всё-равно, что вызывать БелАЗ в качестве такси для поездки на дачу.
 более месяца назад
sds [73.1K]
Вопрос и к D414 и к Krass : вы лично видели, что двигатели Дельта и Фальконы у них свои? Что будет, если чуть позже выяснится, что эти "их двигателя" на самом деле перекрашенные наши? Есть статистика по закупкам США наших двигателей? И если утвердительных ответов нет, то наверно сейчас не нужно утверждать того, что утверждают они.
Уже не раз случалось, что многие их утверждения оказывались сказками от старого лося. Лично для себя я давно уяснил одну простую вещь: верить американцам - себя не уважать. Советую и вам не очень яро защищать тех, кто кроме сказок, пока научился только или хорошо воровать чужое, или покупать это чужое, а после приписывать это себе.
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Merlin - это семейство ракетных двигателей, разработанных SpaceX для использования на своих ракетоносителях Falcon 1 , Falcon 9 и Falcon Heavy . Разработан Мерлин -1 в 2006 году главным ракетным конструктором SpaceX Томасом Мюллером.

На ракетном модуле американской сверхтяжелой ракеты Дельта-4 используется двигатель RS-68 производства фирмы Рокетдайн (Rocketdyne). Двигатель RS-68 — первый большой ЖРД, который был разработан в США после разработки основного двигателя для космического челнока SSME (англ. Space Shuttle Main Engine, или RS-25) в 1970 годах.

Именно Рокетдайн еще ранее и спроектировала, и изготовила двигатель Ф-1 для ракеты Сатурн 5 для лунных кораблей Аполлон.

Ваше заявление о копировании их с российских - ничем не доказываемая выдумка. Сказка, как Вы и пишете.
 более месяца назад
AptichkiNe­sutYaichki [5.9K]
Представляю как кое кому однажды станет стыдно, если он узнает, что все эти американские разработки их космических двигателей заключались только в том, что была перекраска и добавление другого контура по очертанию корпуса.
Что интересно вы будете рассказывать потом?
 более месяца назад
все комментарии (еще 9)
комментировать
7

Вы ошибаетесь. На официальном уровне в России такой пропаганды нет и не было. Американцы на Луне были. Что же касается частных мнений, то расплодилось множество сказателей историй. И Куликова поля тоже не было. И Крымский мост ни в жизнь не построить. Разве стоит обращать внимание? А версию о том, что не были кинули сами американцы в фильме "Аполлон 18", по-моему. Хотя может и путаю с "Козерог 1", о чём пишут выше. С того времени и потянулись истории о том, что не были. Да и американцы сохраняют интригу, не отвечая на возникающие вопросы по представленным фотографиям. И всё же на официальном уровне совершенно ничего не поменялось.

Krass [98.9K]
Является ли частным мнением телепрограмма члена Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации Ал. Пушкова, где он прямо заявляет, что американцы на Луне не были?  более месяца назад
Govorun55 [91.7K]
А что, у Пушкова есть своя телепрограмма, посвящённая полёту американцами на Луну? И да, частное. Позиция государства это не мнение отдельного даже высокопоставленного чиновника.  более месяца назад
Krass [98.9K]
Но люди верят высокопоставленному чиновнику обычно.

Программа есть: Пушков, "Посткриптум­­" , серия передач "Американцы на Луне не были":
https://www.youtube.­co­m/watch?v=v94s8R0­r4L­4
 более месяца назад
Govorun55 [91.7K]
У нас в России чиновникам верят крайне редко вообще. И, конечно, печально, что высокопоставленные чиновники не думают где стоит участвовать, а где лучше не надо. Что стоит говорить, а что по должности не положено, даже, если твоё мнение именно таково.  более месяца назад
комментировать
6

Опять воспоминание о гонках и победителях? Именно постоянное напоминание всему миру, что якобы американцы выиграли все на свете: все гонки, все противостояния, а в последние годы еще и вторую мировую оказывается тоже они выиграли, т.е. победили зло собственной "персоной" с помощью Англии и Франции, ну там еще СССР где то на востоке Европы что-то делал, но это не существенно, именно это напоминание вызывает постоянное противостояние дурацкой американской пропаганде такую же дурацкую МИРОВУЮ антипропаганду. Пропаганда США заменила действительность! Если послушать пиндосов, то они не спят, не едят, а только о мировом благе пекутся, в Афганистане, на Ближнем Востоке и Украине, везде, а в перерывах, по этой же пропаганде, осваивают Луну, колонизируют Марс и даже уже астероиды делят, где американский астероид (он "пожирнее"), а где всем остальным на потребу и типа вот-вот полетят они его к Земле подтаскивать, в общем анекдот. Вот после этого весь мир просто не хочет верить ничему американскому.

6

Для меня лично, за не имением доступа к архивным документам, серьёзный довод следующее: США и СССР в то время были мощными державами находящиеся в состоянии сильной военно-политической и главное – идейной конфронтации! Сильно сомневаюсь, что СССР, обладая мощной международной разведкой и наукой, отказалось бы от повода уличить США в подлоге. Судя по всему такого повода не было.

Ракитин Сергей [373K]
А Вам ни о чём не говорит внезапная "разрядка" в эти самые годы и целый поток американских ништяков - прежде всего разрешение продавать нефть и газ в Западную Европу, а также доступ к целому ряду западных технологий?  более месяца назад
Krass [98.9K]
Это результат прихода к власти Ричарда Никсона, сторонника политики разрядки с СССР после Карибского кризиса, и после достижения ядерного паритета между СССР и США.Обе стороны к концу 1960-х поняли, что дальнейшая конфронтация просто приведет к ядерному взаимоуничтожению.  более месяца назад
комментировать
5

Проблема гораздо глубже, чем кажется. Сводить её только к плоскости "патриотизм vs преклонение перед США", или, в другой редакции, "примитивное мышление vs сияющий град на холме" суть безмерное упрощение...

Самый главный, центральный аргумент луноложцев - "почему тогда летали, а сейчас не летают", показывает коренную проблему в этом представлении. А именно тезис, что сейчас достигнуто нечто намного более совершенное, чем тогда. Реальность обстоит ровно наоборот: при частных технических продвижениях вперёд в плане общественного прогресса ситуация куда более печальна.

Программа "Аполлон" реализовывалась на пике "холодной войны", и имела не столько научную или какую-то иную практическую цель, сколько пропагандистские задачи. Она показывает тот объективный предел, дальше которого современный мир продвинуться не сможет при сохранении текущего положения дел.

До тех пор, пока не произойдёт трансформация, пока во главу угла будет ставиться получение материального дохода, а не реализация практических целей, системное освоение Луны начаться не может. Уж слишком это дорогая и сложная программа. Которая отвлекла бы слишком много ресурсов и слишком много, недопустимо много проблем создала бы межстрановой грызне и милитаристским приготовлениям.

Соответственно, пока этот "камень" не убран с дороги, говорить всерьёз об освоении космического пространства в большей степени, чем уже достигнуто, не приходится.

Дальний космос не может быть освоен на коммерческих началах.

Игнорирование этого непреложного момента и является первоисточником концепций о лунном заговоре. Понимание же его открывает возможность создания технологий и методов, действительно позволяющих продвигаться вперёд по галактике. Появление и использование которых тормозит только невероятно ничтожная сиюминутная рентабельность данных разработок...

И ещё один нюанс: те, кто говорят "... не было и никогда не будет", выражают тем самым принципиальное недоверие к интеллектуальным и созидательным возможностям человека как вида, раздувают из частных проблем грандиозные жупелы. В смысле, представление о том, что могут быть какие-то задачи в освоении космоса и вообще, принципиально нерешаемые при каком угодно уровне науки и техники. Это также глубоко упадническое, деградационное представление.

Вот эти два момента и являются принципиально важными. Намного более существенными, чем сиюминутное использование луноложества в политических целях.

4

А я обратил внимание на этот вопрос не потому, что там что-то о "полётах на Луну", а потому что увидел слово "пропаганда" и оскорбления России и русских прямо в пояснении к вопросу.

Удивляет и отношение к этому нарушению правил БВ администрации сайта, они, либо не видят этого, либо не хотят это видеть, но вот этот мой ответ они конечно же удалят за "критику".

Теперь, собственно к постановке вопроса (даже не вдаваясь в саму суть), она крайне неверная, что я и выразил голосуя против него.

Так вот уважаемый автор, вы наверное этого не знаете, но в России нет никакой пропаганды о том, что "американцы не летали на Луну" кроме единичных частных мнений, которые впрочем, никто и никому не навязывает, никакой "кампании", по пропаганде в СМИ, нет, по определению.

Вы лично имеете своё мнение о том, что "американцы были на Луне, о том, что у США давным-давно имеются свои ракетные двигатели, и российские ракетные двигатели они закупают (или не закупают вообще) видимо для отвода глаз для формирования общественного мнения о том, что США слабые", вот это ваше мнение.

А на самом деле, в частности по ракетным двигателям, США НЕ имеют своих РД данного сегмента, без которых им не бывать в космосе вообще, до совсем недавнего времени так и было, и США уже много лет вынуждены закупать у России ракетный двигатель (РД-180) чтобы хотя бы запускать свои спутники, но при этом они летают к МКС на российских ракетах и в российских комических кораблях в составе международных экспедиций, это вынужденная мера, это очень дорого, чем если бы они летали на чисто своих ракетах и в своих кораблях, но факт есть факт и с этим действительно не поспоришь.

А теперь давайте вспомним какой сейчас век и год на дворе?

А сейчас 21-й век и 2019 год.

И когда американцы (по версии автора данного вопроса в том числе) "летали на Луну"?

А 50 лет назад, в 20-м веке в конце 60-х годов?

Вот если кто-то хотя бы попытается проанализировать этот вопрос ему станет понятно, что никаких полётов на Луну полвека назад не могло быть по определению, так как прогресс не идёт вспять (это не регресс), он движется только вперёд и никак не может быть так, что полвека назад наше человечество было гораздо умнее чем сейчас, и (напомню) даже сейчас у США так и нет полностью своей ракеты чтобы выводить хотя бы спутники в ближний космос, на околоземную орбиту, тогда что уж там говорить о том, что у них могло быть 50 лет назад.

И заметьте, я даже не коснулся доказательств посещения американцами Луны, ведь их нет, от слова совсем, а значит какой смысл перечислять то чего нет...

Krass [98.9K]
Как нет ракеты? Вы про Falcon не слышали?

У американцев есть американская ракета Фалькон 9. Которая с 2012 года уже 60 раз вывела на орбиту спутники, вытеснив Роскосмос с этого рынка коммерческих запусков. Также Фалькон запускает к МКС грузовые корабли Дрэгон, которые возят грузы на МКСи возвращают материалы исследований на Землю. Уже осуществлено успешно 18 коммерческих грузовых миссий Дрэгон к МКС. Благодаря этим полетам американцы полностью отказались от помощи российских Прогрессов и сами уже 7 лет снабжают МКС своими кораблями.

Двигатели на Фэлконе стоят американские, Мерлин.

Совсем недавно, 25 июня, сверхтяжёлая американская ракета Фэлкон Хэви вывела 24 спутника на орбиту за раз, из них один - военный спутник ВВС США. На ракете стояли 27 американских двигателей Мерлин.
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Также с 2002 года 38 раз запускалась успешно сверхтяжелая американская ракета США Дельта-4 с американскими движками RS-68A. В 2018 Дельта вывела на орбиту военный секретный спутник и солнечный зонд Паркер на орбиту к Солнцу. В январе 2019 Дельта вывела военный спутник США на орбиту. Следующий запуск Дельты 4 - в июле 2019, снова сразведывательным спутником США.

Кстати, у России летающей сверхтяжелой аналогичной ракеты - нет.
 более месяца назад
Крым14РФ [19.9K]
"Как нет ракеты? Вы про Falcon не слышали?

Чушь это всё.
Были бы у них свои РД не закупали бы они их у России аж с 1997 года и по сей день, при этом отказ от закупок российских РД-180 опять откладывается на неопределенный срок, как впрочем и от полётов на российских ракетах и в российских комических кораблях США отказываться не собираются, тем более, что чисто их пилотируемый полет, на их космическом корабле, отложили тоже.
Вдумайтесь только, речь выше идёт только о БЛИЖНЕМ КОСМОСЕ, КАКАЯ УЖ ТУТ ЛУНА...

И самое главное, при таких обстоятельствах, в этом то, что ну никак у США ещё 50 лет назад не было своей ракеты способной вывести их на Луну, нет её и сейчас.
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Если 60 полетов Фалькон и 38 - Дельты для Вас "чушь", то я не вижу смысла далее вести диалог. Вы просто отрицаете реальные полеты, про которые полно информации в СМИ.  более месяца назад
keepline [133K]
Почитал на тему ракет - что то меня зацепило
Конечно фалькон и дельта существуют и даже дельта считается самой грузоподьемной ракетой в мире
Но при этом и самой дорогой - 400 миллионов за один старт
В результате этого, США немного оторвались от РФ в плане заказов - для своих нужд они теперь сами могут вывозить грузы на орбиту и это им плюс
С другой стороны, изза высокой стоимости весь мир по презнему пользуется российскими ракетами носителями
Но... офигеть же сколько у нас этих ракет
Я как то хотел скомпоновать инфу, но это просто нереально
Во первых протон-м
Работает как ишак, в основном под тяжелым оборудованием, и в основном для роскосмоса и минобороны
Во вторых - ракета «Рокот» с разгонным блоком «Бриз-КМ» и ракета «Зенит-3SLБФ» с разгонным блоком «Фрегат-СБ»
Ракета «Союз-2.1б» - стартовала нормально вроде
 1 неделю назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
4

Тема пребывания американцев на Луне приносит огромные доходы, одни получают их за научные исследования результатов, другие делают деньги на "сенсациях", которыми пытаются опровергнуть очевидное и бесспорное. Кому-то не нравится цвет грунта Луны, но подойдите к окну и посмотрите на деревья, вероятно, заметили, что зеленые листочки имеют различную яркость, рядом что-то другого цвета различной яркости, а теперь посмотрите на черно-белый снимок этого же пейзажа, видно, что разноцветные предметы превратились в серую массу различной яркости, и зеленый листочек ничем не отличается от серого листочка бумаги. На фотоснимках неба Луны нет звезд, а попробуйте одновременно получить на снимке ночного неба Земли изображения звезд и уличного фонаря. Попробовали? Одно из двух, или звезды на небе, или фонарь, а одновременно их нет. Анализы грунта немного различаются, но на Луне нет условий, чтобы массы грунта перемещались за сотни километров, там две пылинки миллиард лет назад легли в сантиметре одна от другой, и так они будут лежать еще миллиарды лет, пока очередные американцы не проедут по ним на луноходах. И так можно разобрать все доводы критиков пребывания американцев на Луне. Я вспоминаю, как нам, курсантам военного училища, объявили о посадке команды астронавтов на Луну, об этом еще не было ни слова в новостях, но нам сказали, что полет контролировали наши средства космического слежения. Никто не пытался опровергнуть этот исторический факт, в противном случае любая ложь стала бы предметом обсуждения в мире. Почему же пытаются отрицать это событие? Я уже сказал о деньгах. Но очень часто те, кто не способен совершить что-то выдающееся, любыми способами пытаются отрицать выдающееся, которое совершили другие. Почему за полвека никто не был на Луне. Одни не имеют сил для этого. Это понятно. Другие доказали возможность посадки на Луну и готовят силы и средства для освоения ее ресурсов. Посадка ради престижа никому не нужна, она должна принести выгоду и материальные ценности. "Дурят" ли народ отрицанием полета? Нет, умный все понимает, но попытка убедить людей в том, что человек не был на Луне, привела к тому, что многие считают и верят в бесполезность и невозможность таких полетов, а это позволяет нерадивым руководителям прикрыть прорехи в организации космических исследований.

4

А по мне так это раздувание сенсации из любого, что не попадя. Люди верят в небылицы про Лохнесское чудовище, инопланетян, летающие тарелки, китайский рис из целлофана, снежного человека и приведут массу доказательств о правдивости оного. Видеофейки из ютубы и рассуждения, доказательства пресловутых Британских учёных. А в реальность, что американские астронавты были на Луне ни в жизнь не поверят, и приведут массу доказательств.

Это же сенсация! А вы знаете, что в Японии верят в то, что атомные бомбы сбросили не американцы, а русские? Ну это же чушь несусветная. И даже этот фейк прокатился как сенсация. И никто не вспомнил, что японских школьников водят в музей каждый год для показа как было в реальности. С малых лет, чтобы помнили.

А кто продал Аляску Америке? Неужели есть люди, которые верят, что это была Екатерина II и она не продавала, а сдала в аренду, а ведь есть документ, который подписал Александр II и не в аренду, а продал. Но в это не верят. А в то что Американские астронавты были на Луне ни в жизсть не поверят.

В астрологию верят уже 2 000 лет, а ведь за это время многие звёзды изменили своё положение и оказывается знаков не 12, а 13. 13-й знак называется "знаком Змееносца". Ну и что? Как были гороскопы во всех изданиях, так и будут не взирая на то что все числа сместились.

Чего уж удивлятся тому, что даже в Америке сомневаются в том, что Американские астронавты были на Луне?

По новому гороскопу я не дева, а львица. А мне всё равно:)

4

Температура на Луне опускается до -173 градусов, а на солнечной стороне до +123 градусов. Это факт и никто его не может оспорить. Если даже допустить, что американцы были на Луне, долетели чудесным образом, то как они могли ходить в резиновой обуви по лунному грунту при такой температуре?? Или 50 лет назад технологии достигли такого уровня, что они в своих скафандрах, сшитых на фабрике нижнего белья (они висят у них в музее) разгуливали по лунному грунту при такой температуре.

Еще один факт, их капсулу нашли русские через несколько часов после того, как якобы они отправились на Луну, а американский президент подарил Брежневу кадиллак за молчание и после того, как СССР "публично" признали факт "высадки" американцев на Луну началось потепление между странами СССР и США.

Есть еще много нестыковок в этой всей всемирной фальсификации, в которую не верят сами американцы.

PS. Для автора вопроса: на комментарии не отвечаю, можете не трудиться.

Krass [98.9K]
Все шесть ЛС высадились не на экваторе в лунный полдень при плюс 120гр. и не в лунную полночь при минус 170гр, а при лунном рассвете, недалеко от линии терминатора и в средних широтах, а не экваторе. Поэтому лучи утреннего Солнца, невысоко восходящего над горизонтом, нагревали почву не слишком горячо и не до максимума 120гр.

Замечу, что до температуры выше 100гр нагревается и песок в Сахаре, но это не означает, что там невозможно при этом нахождение человека в обуви и одежде и машин в резиновых покрышках.

Скафандры при этом были снабжены водяной циркуляцией для охлаждения.
 более месяца назад
Krass [98.9K]
Еще до полетов с экипажами было запущено на орбиту более десятка макетов кабин Аполлонов. Наземные службы с ВМФ США проводили с ними тренировки по вылавливанию их из Атлантики после приводнения. Один из этих макетов был утерян при учениях, найден советским сейнером и гласно передан США. Никто секрета и шантажа из этого не делал,та передача была в открытой печати (кроме СССР, может быть).

Даже сравнение на фото передачи макета модуля с фото спускаемого модуля показывает наглядно их разную внешнюю конструкцию.

Да и советские спецы прямо написали, что это не спускаемый модуль, а просто стальной каркас макета, пустой внутри, даже без приборов.

Кадиллак Брежнева тут приплетен вообще не причем. Генсек любил авто, и машины ему дарили многие иностранные лидеры.

Вот так и рождают мифы лунного заговора
 более месяца назад
комментировать
3

Едва ли данная кампания по "разоблачению американской фальшивки" инспирируется из Кремля, но те, которые сие творят - факт, люди некомпетентные и безответственные. Ну и с какой целью они изгаляются и юродствуют... Либо они поражены вирусом американофобии (который так же деструктивен, как и таковой русофобии), либо просто охота "почесать язык"... Я не являюсь "низкопоклонником Запада" (и США в частности), а я - за объективную истину. В данном случае "правда всегда одна - это сказал фараон" и - одно из двух - либо американцы "были", либо "не были". По всему видать - были (и придется тут отдать им должное), а "опровержения" либо носят конспирологический характер, либо в них стремление унизить Америку (в данном случае необоснованное - "Трамп (Никсон, Рейган) мне враг, но истина дороже"). Унизить в собственных глазах и привлечь на свою сторону остальных. Я в свое время смотрел передачи политолога Пушкова, но когда в одном из выпусков он начал с серьезным видом "опровергать" подлинность американских лунных экспедиций, я был глубоко разочарован ("это что - примитивное американоненавистнич­ество или клевретное верноподданичество?" (кстати, Путин при всех к нему вопросах никогда подобного не приветствовал)). После этого прецедента я перестал смотреть Пушкова.

3

Потому что коварные пиндосы перехватили наше первенство в освоении космоса.

А раз так, то нужно создать альтернативную реальность, назвать белое чёрным, а чёрное белым.

Если объективно разобраться, то кроме полёта Юрия Гагарина и создания водородной бомбы за всё время правления большевиков собственных новаторских проектов и достижений в СССР не было. Или покупали и пытались скопировать или воровали и пытались скопировать.

То что вместо боевой части в доработанной ракете Фау-2 Королёв уиудрился вписать капсулу для космонавта несомненно интересно, но то что именно СССР первым отправил живого человека и человек вернулся живым - несомненное достижение. Хотя и там без вранья не обошлось. СССР для чего-то настаивал, что Гагарин приземлился в капсуле, хотя он приземлился отдельно на парашюте. Врали

для того чтобы получить рекорд по дальности и времени полёта.

И тут Луна! Кто же им такое простит?

D414 [-11]
Ракета Р-7 не имела ничего общего с Фау-2  4 дня назад
комментировать
2

на самом деле никто не знает были ли американцы на Луне. это как вера в Бога. кто то верит что он есть кто то что его нет. ни то ни другое недоказуемо. я уже писал как то ответ на подобный вопрос: сомневаюсь что американские астронавты были на поверхности Луны. вездеходом по ней покататься это просто. взять пробы грунта с него же и накидать на ее поверхность следов своего пребывания тоже труда не составит. снять кино про то как астронавт ходит по поверхности - это под силу даже зимбабвийскому кинематографу. так что вопрос остается открытым, а вот то для чего поднимают в СМИ эту пустую тему - на этот вопрос ответ простой: если сам не можешь возвысится хоть в чем то - или снимай мультфильмы про героические аэрокосмические силы наносящие сокрушающий удар по Флориде или отрицай высадку американцев на Луну. а лучше и то и другое сразу.

2

Я думаю, слухи возникли не на пустом месте. Доказательство в виде трансляции имеет множество ляпов и похоже на фильм.

Скорее всего, американцы были на луне, просто настоящим съёмки были сорваны и пришлось на земле сделать другие.

А нам выгодно не верить в победу американцев в космической гонке, ибо это даёт шанс самим возвыситься.

Но виновата фальшивая трансляция. Ведь по логике если американцы были там, зачем подделывать.

keepline [133K]
Эта версия тоже существует и объяснение - зачем - тоже есть
Вполне понятное и нормальное объяснение
Оно кстати так же объясняет почему наши закрыли программу освоения Луны
 1 неделю назад
комментировать
2

Ну, так просто все - если америкосы не были на Луне, то что...? Правильно - нужно самим туда полететь, точнее попытаться, а значит - освоить (читай - разворовать) не хилые такие бюджеты на это дело. Получится там или нет - неважно, главное денежки. Мало того, что этими дешевыми инсинуациями - никто на Луну, дескать, из людей не летал, отвлекают народ, так еще больше отвлекут. А сами продолжат грабеж.

1

Пролистал все интересные ответы и напишу то что когда то слышал

Деду моих знакомых было за 90 лет

Когда то в давние времена он был одним из начальников знаменитой двадцать семерки (НИИ 27)

Именно этой проблемой и занимался НИИ

  • наблюдение за околоземным пространством

Официально - ПВО

неофициально - космос

Так вот этот бывший научный работник был на 100% уверен что американцы на Луне не были

И дело не в том что это была политика

Все проще - они там все бабло разворовали а ракета такого уровня не получилась

Похожую информацию косвенно подтвердил через много лет другой мой знакомый

У американцев очень интересная система создания новых технологий

Сначала (по блату) разработку и финансирование получает какой то нии под минобороны

Там тратят от миллиона до миллиарда американских денег, сколько конгресс даст

А потом предъявляют на комиссию

И если ничего не получилось, то приглашают на доработку частное конструкторское бюро, чтоб допилили напильником

Открывают этим частникам доступ под подписку, таких фирм несколько и тендер выигрывают те, кто откатит больше тем, кто по должности обязан такую компанию найти и выбрать

В зависимости от жадности этих чиновников такая компания получает средства и пытается допилить

Если получается - тема закрыта

Если нет - приглашают следующую компанию - опять за дополнительное финансирование

И так пока какая то фирмешка в старом гараже, состоящая из трех "типа-русских" иммигрантов и одного местного негра, не допилит изделие за копейки

Сопоставив старую историю и современную, я так подумал что в 1970 году еще просто не было такого количества гениальных эмигрантов из СССР чтоб им там нормальную ракету построить

С увеличением количества понаехавших из россии, проекты распила средств стали поинтереснее


Как там пишут?

Все персонажи выдумка, все сюжетные линии - фантазия)

Совпадений нет и реальна только Луна

Krass [98.9K]
НАСА сразу выдала подряды на создание ракеты Сатурна, лунного модуля и корабля Аполлон только частным фирмам -Boeing, North American Rockwell, General Electric, Airsearch, Grumman . Никакие "нии минобороны" в программе Аполлон не участвовали. Эти частные корпорации и выдали готовый продукт. Ваша версия (и деда) - несостоятельна. Никакие русские эмигранты в создании Аполлона не участвовали. Просто потому что советские специалисты тогда также использовали наработки немцев. А эмиграции из СССР в 40--60х годах ракетных спецов - никогда не было.  1 неделю назад
keepline [133K]
Вы просто перемешали два раздельных абзаца
Дед работал в нии в 1970 году
Тогда не знаю знал ли он как именно делали ракету в США
Скорее всего не знал
Зато имел доступ к информации - летали или нет
В те времена все было довольно просто - можно было взять трубу - телескоп и наблюдать за небом - летит или нет)
А можно было слушать радиопереговоры
Это вам не вайфай современный
Когда Комаров всех материл по радио, когда горел заживо, это весь мир слышал...

А про частные фирмы рассказывал мой знакомый из америки в наши уже времена, в соцсети одноклассники
Это он работает в небольшой компании которая доводит до ума обломы пентагона

А я просто соединил информацию дня сегодняшнего с информацией былых дней и сделал личный вывод

Если сегодня компания в америке может передать материалы другой фирме и достигнуть результата рано или поздно, то в 70 году они такую практику еще не имели
не смогла - значит не смогла
И судя по тому что американцы свою программу свернули, дело там не чисто
 1 неделю назад
комментировать
1

Думаю, вы всё знакомы с анекдотами про глупого чукчу. Мой родственник служил на Чукотке и до конца своих дней был уверен что чукчи эти анекдоты сами придумывают, чтобы потом изображая наивность оставлять в дураках других. Говаривал что чукча на этом поприще еврев десятками за пояс заткнет, а хохлов и тыщи будет мало чтоб сравняться.

Возможно, тут похожего эффекта пытаются добиться, но думаю это не Американцы.

1

Смешно это как-то в век интернета. Все можно проверить и перепроверить. Разве что какая-то бабка из глухой деревни поверит.

Лично для меня такая дремучая пропаганда - как "новости" Северной Кореи, когда они по ТВ рассказывали, что их футболисты стали чемпионами мира, а их космический корабль побывал на Солнце)

1

Просто это хорошая идея обсуждать были астронавты на Луне или нет, чтоб скрыть самое главное, что они там увидели на самом деле.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID