Как решить задачу. С какой скоростью сближались бы два автомобиля?
Vasil Stryzhak
[8.7K]более месяца назад
Две прямые автотрассы пересекаются. По каждой из них с равномерной скоростью движется по автомобилю. Изначально расстояние между ними по прямой составляло 328 км. После сближения в течение 2 часов и 25 минут, дистанция сократилась до 78 км. Через два часа автомобили были друг от друга на удалении 222 км.
С какой скоростью автомобили сближались (удалялись) бы в случае одновременного проезда ими перекрестка? Сферичностью Земли, рельефом местности и погодными условиями пренебречь.
задачка на мой взгляд сформулирована не очень корректно. Лучше было бы "минимальное расстояние между автомобилями за всё время движения составляло не свыше 78 км"—более месяца назад
Vasil Stryzhak
[8.7K]
Все корректно. В условии нет указания на минимальное расстояние 78 км.—более месяца назад
Оба автомобиля на момент сближения в 78 км не доехали до перекрёстка.
Вариант II
Оба автомобиля на этот момент проехали перекрёсток.
В этом случае, какие скорости были, те пусть и останутся.
Решать задачку приходится только в случае вариантов, когда перекрёсток проехал один из автомобилей.
а) быстрый,
b) медленный
Но и тут встаёт вопрос: уменьшать скорость быстрого, или разгонять медленный?
Перетащим параллельно график медленного автомобиля (зелёный на рисунке) вправо вверх, чтобы в пространстве совместились точки последнего момента времени (222 км обратилось в нуль.)
Тогда основание полученного треугольника станет 328 + 222 = 550
Пропорции по времени между всем движнием и движением от расстояния 78 и до конца измерений
280/120 = 7:3
Сопоставив эту пропорцию с расстоянием между автомобилями, когда на первоначальном графике между ними было 78 км, получим, что основание малого треугольника, подобного больщому было 3*550/7 = 235,7 км.
Если бы оба автомобиля пересекли перекрёсток до момента данного и измерения, было бы 144, Если бы оба ещё не пересекли, то 300. Значит кто-то успел проехать.
Впрочем, это не важно. Ключевой ответ уже был написан: 7/3.
Если скорости автомобилей уменьшить в 7/3 раза, то перекрёстка они достигнут одновременно.
Но если для каждого из автомобилей (а не для обоих вместе) уменьшать скорость иначе, то возможно бесконечное количество решений.
ошибся я при подсчёте времени, из условия не те какие-то цифры выудил. Но смысл тот же. Вместо 7/3 нужно 53/24—более месяца назад
Vasil Stryzhak
[8.7K]
Из бесконечного количества решений приведите одно.—более месяца назад
Василий Котеночкин
[19.7K]
Предположим, что на рисунке в данном ответе синенькая линия, возле которой написано 328 - это ось Х От точки её пересечения с оранжевой линией, изображающей путь первого автомобиля, можно провести ось Y/ Общее время 120+145=265 Первый едет со скоростью v1, под углом а к оси Х графика Второй v2, и угол b между осью Х и зелёненькой линией (путем первого автомобиля), по часовой стрелке от оси к пути Угол между трассами pi - (a + pi -b) = b-a
Зависимость от времени положений автомобилей x1(t) = v1 t cos a; y1(t) = v1 t sin a x2(t) = 328 + v2 t cos b ; y2(t) = v2 t sin b Расстояние между автомобилями s(t) = sqrt( (x1 - x2)^2 + (y1 - y2)^2 ) = = sqrt( x1^2 + x2^2 - 2 x1 x2 + y1^2 + y2^2 - 2 y1 y2 ) = = sqrt( (v1 t cos a)^2 + (328 + v2 t cos b)^2 - 2 (v1 t cos a)(328 + v2 t cos b) + (v1 t sin a)^2 + (v2 t sin b)^2 - 2 t^2 v1 sin a v2 sin b) s(0) = 328 s(145) = 78 s(265) = 222—3 недели назад
Василий Котеночкин
[19.7K]
чтобы не мудрить с четырьмя переменными (v1,v2,a,b) в двух уравнениях предположим v1=v2 = 72 км/час (кому больше нравится 60 или 120, может решить самостоятельно, но ответы будут иными) Крибле-крабле-бумс a= 46.237693 градусов b=159.123074 b-a =112.885381 По теореме синусов второй автомобиль на расстоянии от перекрестка 257.12645 км Первый - 126.87355 Чтобы одновременно достичь перекрёстка из начального положения за два часа первому нужна скорость 63.43677, второму 128.56322 За один час 126.87355 и 257.12645 За три часа .....—3 недели назад
Vasil Stryzhak
[8.7K]
Не вижу в цифрах значения скорости сближения автомобилей (ответа на вопрос).—3 недели назад
oleg27
[7.2K]
Василий, варианта не четыре, а всего один. Не мог ни один ни оба автомобиля на сближающемся расстоянии в 78 км между ними переехать перекрёсток т.к , это противоречит условию вопроса - С какой скоростью автомобили сближались (удалялись) бы в случае одновременного проезда ими перекрестка? Ваши выводы ошибочны от самого начала и до конца.—3 недели назад
Василий Котеночкин
[19.7K]
Олег, прочтите ответ. Там написано "Решать задачку приходится только в случае вариантов, когда перекрёсток проехал один из автомобилей."—3 недели назад
Василий Котеночкин
[19.7K]
> Не вижу в цифрах значения скорости сближения автомобилей (ответа на вопрос). Если автомобили могут перемещаться по трассе по направлению к перекрёстку с разными скоростями, то и скорости их сближения будут отличаться в разы. За приближение в три часа почти в три раза медленнее, чем за приближение в один час.—3 недели назад
oleg27
[7.2K]
Василий. Вопрос имел конкретные условия. Если ими пренебрегать, и искать возможный вариант решения, то это будет бессмысленным занятием т.к без изначальных условий вопросов нет и ответов на них.Это как например вопрос - где находится море? Без конкретного указания на то, какое именно море, ответа не существует, а с любым названием их становится бесконечно много. В любом случае нет ответов или их бесконечно много, конкретный ответ на такой вопрос будет НЕВОЗМОЖЕН, а его поиски, которыми вы занимались в своих вариантах - были бы бессмысленным и ошибочным исходя из своей бессмыслености занятием. О чём я вам и говорил. Когда поставлен конкретный вопрос, то на него надо и отвечать конкретно, а не заниматься бессмысленным поиском ответа на вопрос, которого нет, но вам хочется, чтобы он был, вместо конкретного ответа на поставленный вопрос, что - ответа банально НЕ СУЩЕСТВУЕТ.—3 недели назад
FEBUS
[1.3K]
Опять система выбрала как ЛО неверное решение. Автора вопроса жаль ...—4 дня назад
Vasil Stryzhak
[8.7K]
Весьма признателен за сочувствие и оценку ЛО.—17 часов назад
все комментарии (еще 6)
комментировать
3
Vasil Stryzhak
[8.7K]
1 неделю назад
Относительно поверхности Земли автомобили движутся равномерно и прямолинейно, вектора скоростей которых соответствуют автотрассам. Примем один из автомобилей неподвижным. Тогда относительно его (в новой системе отсчета) второй автомобиль будет двигаться с равномерной скоростью V, равной сумме векторов скоростей. Эта скорость соответствует сближению автомобилей, в случае одновременного проезда ими перекрестка.
Пусть в точке В неподвижный автомобиль. Второй движется по траектории АС со скоростью V. Ситуация на три момента времени отображена на первом рисунке. Здесь t₁ = 2 ч 25 мин., t₂ = 2 ч. Тогда АD = Vt₁, DС = Vt₂. Проведем высоту ВЕ, которая соответствует минимальному сближению автомобилей. На основе прямоугольных треугольников DВЕ, АВЕ, ЕВС составляем систему уравнений:
{ x² + y² = 78²,
{ x² +(Vt₁ + y)² = 328²,
{ x² +(Vt₂ - y)² = 222².
Решим систему относительно неизвестной V . Скорость сближения (удаления) равна (+-) 120 км/ч. Дополнительно определяем минимальное сближение автомобилей – 72 км.
В связи с тем, что возникли сомнения по поводу однозначности решения и соответствия реальности, рассмотрим в качестве наглядного примера механическое решение. В виду отсутствия в условии скоростей автомобилей и угла пересечения дорог, они могут принимать взаимосвязанные различные величины, входящие в ОДЗ.
Примем скорости автомобилей 100 и 130 км. Из деревянных планок или картонных полосок, соединенных шарнирно, изготовим модель в масштабе 1 : 1000000 ( в 1 мм -1 км) как изображено на втором рисунке. В точках В и D положение автомобилей спустя 2 часа и 25 минут от начала отсчета. Изменением наклона конструкции , доводим расстояние между точками В и D равным 78 мм. Теперь измеряем расстояние между точками на автотрассах удаленных от перекрестка 130 и 100 мм. Имеем 120 мм (см. зеленые стрелки), что соответствует теоретическому решению. Синие стрелки указывают на минимальное расстояние между автомобилей и их положение в процессе дальнейшего движения.
С помощью механического способа, найдем второй вариант взаимного расположения автомобилей на трассах, в чем можно удостовериться на третьем рисунке. Но скорость сближения остается неизменной.
Ответа на вопрос нет и быть не может. Двигаясь равномерно по двум пересекающимся линиям до перекрёстка и после, где линии так же симметрично будут расходится и автомобили с такой же скоростью будут удалятся. Судя по расчётам автомобили до перекрёстка за 2 часа 25 минут сблизились на 250 км, что равно 328 км - 78 км.
Не доезжая до перекрёстка и находясь на расстоянии 78 км. друг от друга они в любом случае доехали бы до перекрёстка, причём за то же самое время за которое после перекрёстка удалились бы друг от друга на то же расстояние в 78 км по условию вопроса после одновременного пересечения ими перекрёстка. Всё это равноценно утверждению того, что двигаясь после перекрёстка все два часа автомобили удалились бы друг от друга на расстояние 222 км + 78 км., что равно 300 км.
Получается, что за 2 часа 25 минут до перекрёстка автомобили сблизились на 250 км, а за 2 часа после перекрёстка умудрились бы удалиться на 300 км друг от друга, что НЕВОЗМОЖНО при равномерности их движения и при одновременном пересечении автомобилями перекрёстка, независимо от величины их скоростей.
И в чём она далека? в каком именно месте она далека? Логика в моём ответе железная—3 недели назад
комментировать
1
zlyden
[31.6K]
2 недели назад
Начну с того что все величины приведены неспроста. Время буду считать не в часах, а в минутах, мне так удобнее.
R1=328 км; R2=78 км; отсюда определим скорость сближения:
V=(328-78)/145=1,724138 [км/мин]
Теперь зайдём с конца. Авто удалились на R3=222км. Для того чтобы разъехаться с 78 до 222 (144) км им потребуется: 144/1,724138=84 [мин].
Следовательно, начиная с 145 минуты, в течении (120-84)=36 минут авто сближались, а потом удалялись с одинаковым начальным и конечным параметром [78 км].
Тогда можно найти время их максимального сближения: 145+36/2=163 минуты езды. За это время авто сблизятся на 328-163*1,724138=47 [км].
Сделаем проверку: 47+(18+84)* 1,724138=222,8 [км]. Погрешность возникла за счет округления 83,5 до 84 минут.
Вывод . Обозначенные трассы расположены в разных плоскостях и не имеют общих точек. Утверждение о том что трассы пересекаются ложно. Это не эвклидова геометрия, а геометрия Лобачевского. Так что автомобилям не грозит столкновение на перекрестках.
Красивое решение. Жаль, что от нуля отсчитывается. Ведь за два то часа до этого было 78. (222-78)/2 = 72—более месяца назад
комментировать
1
Nasos
[31.4K]
более месяца назад
В случае одновременного проезда автомобилями перекрёстка автомобили бы уже далее не двигались, ибо они столкнулись. При любом рельефе местности, погодных условиях и сферичности Земли.
Если считаете, что автотрассы пересекаются на одном уровне, то нет ответа на вопрос: «Задача. С какой скоростью сближались бы два автомобиля?»—более месяца назад
комментировать
0
msb
[107K]
более месяца назад
Непонятно, для чего указание на точку 78 км, если только немного сбить с толку. Задачу можно решить геометрически (не будем, рисунки делать не на чем), можно вычислением.
Решение:
1) обозначаем за Х время до встречи автомобилей;
2) составляем уравнение 328/Х = 222/(4,42-Х);
3) решаем, получаем Х= 2,64 часа;
4)определяем скорость сближения/удаления 328/2,64=124,24 км/час.
Ответ: скорость сближения/удаления автомобилей 124,24 км/час.
Геометрическое решение расскажу словами. Строим прямоугольную систему координат. По оси абсцисс откладываем время. По оси ординат - расстояние между автомобилями. При времени 0 откладываем ординату 328 км, при времени 4 часа 25 минут откладываем ординату -222 км. Соединяем первую и вторую ординаты прямой. На точке пересечения прямой с осью абсцисс находим время встречи автомобилей на перекрестке.
Не следует игнорировать указанными в условии задачи значениями.—4 недели назад
msb
[107K]
Я понял.Варианты с 78 км и с встречей на перекрестке разные?—4 недели назад
msb
[107K]
Второй вариант.Скорость сближения 250/2,42=103,3. А что нужно определить? МИнимальное сближение?—4 недели назад
Vasil Stryzhak
[8.7K]
Из условия следует, что автомобили проезжают перекресток в разное время, поэтому сближаются (удаляются) не равномерно. Если бы проезжали одновременно, то скорость сближения (удаления) их относительно друг друга была бы равномерна. Вот эту скорость следует вычислить.—4 недели назад
msb
[107K]
Простите, если сближаются неравномерно, то в каждый момент времени скорость разная. Вычислить ее можно только для какого-то момента времени. Тогда надо определить функцию—4 недели назад
msb
[107K]
Построить график другой, не расстояния от времени, а скорости от времени.—4 недели назад
msb
[107K]
А почему скорость сближения должна меняться? Автомобили движутся прямолинейно и равномерно, значит, скорость все время одинаковая и по направлению, и по модулю. Скорость сближения как раз есть сумма векторов скоростей. Сумма двух постоянных величин есть величина постоянная.—4 недели назад
Vasil Stryzhak
[8.7K]
Верно при одновременном пересечении автомобилями перекрестка. В противном случае нет. Можно проверить моделированием перекрестка на листе бумаги, где точками обозначить равномерное перемещение транспорта, затем их соединить прямыми. Если треугольники неподобные – скорость сближения неравномерная.—4 недели назад
msb
[107K]
Да, я проверил с помощью модели в Эксель. Действительно скорость сближения изменяется... дело в том, что есть основная система отсчета, скажем, относительно неподвижного наблюдателя. В ней скорости постоянны (по условию задачи). Когда мы говорим о взаимном расположении двух движущихся тел, то можно представить движение в относительной системе координат (что у нас и было вопросом, скорость одного автомобиля относительно другого, расстояния между автомобилями, а не расстояния до перекрестка). Например, можно один автомобиль поместить в точку начала отсчета, а второй будет подвижным относительно него. Вот тогда направление скорости все время меняется и меняется проекция скорости на ось. Да, интересная задача. Но это уже не геометрия, это кинематика, раздел механики, физики.—4 недели назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
0
Любовь Лисун
[2.8K]
1 неделю назад
У меня,к сожалению,нет высшего образования. Решение шло геометрическим способом по подобию треугольников.
Скорость получилась старенького "Москвича" 57,564 км/ч.