Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
5

На БВ вопрос пенсионной реформы мало кому интересен? Почему?

Nina-iz-daleka [39.2K] 2 недели назад

Вчера просмотрела размещённые на БВ вопросы, связанные с повышением пенсионного возраста. И прям-таки в глаза бросилось почти полное отсутствие интереса участников к данной теме.

И за сам вопрос голосов очень мало, и ответов не густо, и даже комментариев.

Знакомые социологи говорят, что на других ресурсах та же картона.

Зачем же тогда писать, что "весь народ против"?

4

Это неинтересно широким массам не только на БВ, а вообще, и уж в любом случае нет такого негатива к этому законопроекту у народа на который рассчитывали некоторые, в том числе и здесь, наиболее ярые противники и их ничтожно мало...

Кроме того, на примере моей работы, есть у нас несколько сотрудников предпенсионного возраста так вот они прямо выдохнули с облегчением, ведь если примут этот закон они могут и далее работать без опаски, что им предложат уволиться "по собственному желанию", и без оглядки на наш т.н. "кадровый резерв" где много нашей уже профессиональной молодёжи ждут продвижения по карьерной лестнице и соискателей ещё не работающих у нас..., т.е. этой реформы ещё и ждут.

Ждут её и те люди, что уже на пенсии, ведь им добавят выплаты в сумме 1000руб. в месяц плюс индексация.

Учитывая этот срез нашего общества, что весьма позитивно относятся к предстоящему повышению возраста выхода на пенсию, плюс тех, что в силу своего слишком молодого возраста даже не думают о ней, можно уже сейчас с уверенностью сказать, что тех кто против пенсионной реформы гораздо меньше чем за или нейтральных.

Вот поэтому к данному вопросу интерес практически нулевой.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
и вам здраствуйт­е [4.6K]
Количество ответов на этот вопрос само по себе говорит о большом интересе к вопросу пенсионной реформы. И не надо путать врзраст назначения пенсионного обеспечения, включающий и денежные выплаты и льготы по оплате ЖКХ, транспорта, лекарственного обеспечения и т.д. с пенсионным возрастом, ограничивающим трудовые возможности. У нас и сейчас это два разных понятия. Например, артисты балета имеют право на пенсионное обеспечение с 35 лет, но общетрудовые пенсионные ограничения у них наступают с 55-60 лет. Возмущается то, что ^лукавый мальчики^ из высоких кабинетов ловко смешали возраст предоставления пенсионного обеспечения (социальная защита) с возрастом общетрудовых ограничений (общепенсионным возрастом). Что касается повышения пенсий - полагаю, источников более чем достаточно, а не только ^у одних бедных забрать , что другим бедным дать^.  2 недели назад
Nina-iz-da­leka [39.2K]
Посчитала ответы. Их семь. А вот в одной из тем про пирожки ответов больше сотни.
Значит народу пирожки, как минимум, в десять раз интереснее пенсионного возраста.
Пардон, но математика - наука точная.
 2 недели назад
Luchia [144K]
Алый, а Вы, всерьез, считаете, что добавка для пенсионеров в 1000 р. в год (в год, а не в месяц, так как, предполагается, что если человек получал в 2018 году 12 т.р., то в 2019 он будет получать 13 т.р р. в течение целого года, в сумме 12000 р. за год)-это много? Это значительно повысит их жизненный уровень? Качество .их жизни? Мой отец (80 лет), только сказал, услышав, столь "приятную"­­новость: " И вот ЭТО стОит лишения пенсий целого поколения?"  2 недели назад
Алый [15.5K]
Для пенсионеров, при существующих индексациях в 200-500руб. в год, 12000руб. плюс индексация это хорошая прибавка к пенсии. Спросите это у любого пенсионера вам скажут точно так же...
Да и вы сами, как и ваш отец тоже, не отказались бы от этих денег.)
Про "лишение пенсий целого поколения" вы конечно же загнули!)
Никто никого не лишает пенсий. Не вводите народ в заблуждение, пожалуйста.
 2 недели назад
Luchia [144K]
Кстати, эта прибавка к пенсии в тысячу рублей, предполагается в виде индексации, как раз. Если Вы не знаете. И в законопроекте о ней нет ни слова. А пообещать-не значит дать. Основная цель, так называемой пенсионной реформы, отнюдь, не повышение благосостояния пенсионеров, а сокращение трансферта из федерального бюджета в пенсионный фонд.  2 недели назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
8

У нас люди привыкли смиряться. Позиция такая: возмущайся - не возмущайся, всё равно тебя возьмут в оборот.

Вот пример. Вчера ездила в Россельхознадзор, хотела подать заявление о включении в систему "Меркурий" - может, знаете, это обязаны сделать все организации и ИП, торгующие продуктами животного происхождения.

На столе у кабинета лежат бланки образцов. Прошу чистый бланк. Смотрят с возмущением:

  • Мы не выдаем, вы должны были дома(!!!) распечатать с сайта.
  • Ладно, - говорю, - в электронном виде пришлю.
  • Нет, нельзя, можно почтой России.

Стою, дурею. Это ж неделю будет идти.

  • А можно, говорю, оплатить вам распечатку бланка?
  • Да вы что! Конечно, нет!!! Тут через квартал есть компьютерный центр. Может, там вам распечатать.
  • Да что ж такое, - говорю.

И тут же рядом тетенька нарисовалась:

-Что вы, девушка, возмущаетесь, все так подают.

Понимаете? У нас у большинства позиция - молчи, всё равно тебя нагнут вместе со всеми.

Почему, не догадываетесь? История нашей страны располагает.

8

Не согласна, тема поднималась, но успела уйти с первых страниц. Написать свок мнение можно на сайтах, где выложены петиции против повышения пенсионного возраста. Вот тут.

А почему так мало тем? По условиям и правилам БВ нельзя задавать близкие по смыслу вопросы.

Ну и здесь преобладают люди возраста, пока далекого от пенсионных проблем.

Nina-iz-da­leka [39.2K]
Так никто ж не спорит, что тема "поднималась­". И с тем, что успевала уйти тоже никто не спорит. И про близки по смыслу вопросы все правильно.
Парадокс в том, что темы "про порожки" почему-то собирали в десять раз больше участников, чем темы про пенсии. Получается, что народу пирожки интересней пенсий.
Кстати, по активности на петициях это тоже отчётливо видно.
Ладно, пусть будет так. Может пирожки действительно интересней пенсий.
Вопрос-то в том, зачем нагнетать и выдавать желаемое за действительность?
 2 недели назад
Nelta [10K]
А это потому что мнение населения ничего не изменит в действительно важных вопросах. И все эти петиции, митинги и прочие проявления недовольства ничего не изменят.  2 недели назад
Corsica [1.8K]
Да, не изменят, потому что элита у нас закрыта для общества и живет своей жизнью. Пенсионная реформа выкосит часть населения и облегчит бремя социальных обязательств перед населением. Но безработные могут и на биржу труда побежать.Вот жили 300 млн. в стране и всем на вполне приличную пенсию хватало, а сейчас 140 млн.чел. и на пенсии средств нет. Где деньги Зин?  2 недели назад
Nina-iz-da­leka [39.2K]
Если безработные побегут на биржу труда, это будет хорошо. Ведь биржа и создана, как посредник между работником и работодателем.
А, если безработные побегут на биржу именно с целью устроиться на работу, это будет вообще замечательно.
Потому, что на каждой бирже море вакансий, от которых народ нос воротит.
Типа, это не та, "достойная­­" работа, до которой они изволят снизойти.
А после реформы привередничать уже будет себе дороже.
Ну, а на вопрос "где деньги, Зин" Вам подробно ответит Закон о бюджете РФ.
Почитайте, не пожалеете.
 2 недели назад
Nelta [10K]
Немного о бирже из личного опыта и опыта приятельницы)) Мне честно сказали, что по моей специальности вакансий нет и не было, все, что могут предложить - приезжать к ним раз в неделю отмечаться. Приятельнице предложили вакансию бухгалтера с з/платой в 11тыс в соседнем городке, куда проезд из нашего стоит 100-150р в одну сторону, в день 200/300. Итого проезд 4400/6600 в месяц. Тут вопрос не в достойности работы, а в деньгах.  2 недели назад
комментировать
7

Интерес у людей присутствует, да еще какай. Только БВ не та площадка, где стоит обсуждать тему пенсионной реформы. Лично меня сильно волнует в связи с увеличением трудоспособного возраста, откуда могут появиться дополнительные рабочие места, которых и так нету, кроме Москвы. Конечно, и вопрос состояния здоровья людей за 50-т и 60-т лет не улучшается. А поправить его в наших поликлиниках - нереально. Заместо сокращения рабочей недели и введения безусловного дохода народ ставят в условия, похожие жизни на грани смерти.

Nina-iz-da­leka [39.2K]
Я Вас успокою. Пока рабочих мест раза в три больше, чем желающих их занять. Зайдите на любую биржу и убедитесь сами, сколько там свободных вакансий.
Так, что, если не привередничать, работы на всех хватит и даже останется.
Кстати, "безусловных­" доходов не бывает. Если у нас с Вами доход, значит у кого-то расход.
Закон Ломоносова, однако )
 2 недели назад
Kochbok [97.8K]
Согласен полностью, что рабочих мест у нас вполне достаточно, но увы и ах, не все хотим работать. У нас в поселке местная администрация открыла филиал швейной фабрики /современное производство/, но ник то не захотел работать!? Сам видел, как в центре занятости, буквально, уговаривали женщину выйти на работу. На "БВ" тема пенсий не интересна, на мой взгляд, что здесь надо все-таки работать, а не дискутировать. Думать какой вопрос задать и как на него ответить.  2 недели назад
Corsica [1.8K]
За работу платят зарплату, а когда зарплата 10т.руб, а квартплата 7 т.руб., смысл работать пропадает.  2 недели назад
Nina-iz-da­leka [39.2K]
А что мешает уйти "на землю", где плата за ЖКУ копеечная?
Вы удивитесь, но даже весьма состоятельные люди считают, что платить за "чужие" воду, канализацию, тепло - большая глупость.
 2 недели назад
Kate3 [19.5K]
Если "на земле" подключен газ и/или электричество, плата за ЖКУ копеечной не будет, это заблуждение.  2 недели назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
6

Я бы так не сказала, что "вопрос повышения пенсионного возраста на БВ мало кому интересен". За последние пару недель достаточно много вопросов уже задано на эту тему (на многие из них я кстати уже отвечала, я ответила на 15! вопросов на эту тему, сама удивилась, когда посчитала, вот этот вопрос будет шестнадцатым), получено много разных интересных и не очень ответов. Отмечу, что большинство авторов, которые отвечали на вопросы этой темы, выступают с позиции "против повышения пенсионного возраста".

Есть несколько авторов, которые выступают "за". Я их не считала специально, но уже примерно всех их запомнила, их буквально где-то трое или четверо, ну может пятеро, не более того. Тех, кто против, гораздо больше. Можно конечно взять и провести выборку, чтобы узнать точно, но если честно, нет ни малейшего желания, потому что лично мне эта выборка ничего не даст (мне и так всё понятно), а тем, кто "за" я этим всё равно ничего не докажу.

Если возьмем за истину то, что действительно данный вопрос не достаточно интересен, то можно проанализировать, почему так происходит. Есть ли объяснения этому? Конечно есть. Их несколько.

  1. Лето, наверное, - это одна из самых главных причин низкой социально-политическ­ой активности населения (и авторов БВ). Это подтверждается социологами (они считают, что рост активности наблюдается обычно в сентябре). Люди устали, отдыхают от работы, от зимы (в большей части страны лето длится 2-3 месяца и людям совершенно не хочется тратить это время попусту). Многие заняты работой в огородах, фермеры на полях, в деревнях люди заняты скотиной и также огородами. Кто-то (у кого есть такая возможность) просто едут отдыхать и им конечно не до повышения пенсионного возраста. Выпускники сдавали ЕГЭ, к тому же сейчас у них выпускные проходят. В ВУЗах и среднеспециальных учебных заведениях происходит примерно то же самое.
  2. Чемпионат мира по футболу - одно из самых грандиозных событий 21 века для России (первый чемпионат, проходящий у нас). Хоть у нас не огромное число болельщиков этого вида спорта, но они есть. Многие просто едут на соревнования ради интереса

Я думаю, что и среди авторов БВ тоже такие есть, особенно среди тех, кто живет в городах, где проходят игры. Выходит, им тоже не до пенсии.

Есть и еще одна причина. Многие авторы БВ стараются не отвечать на вопросы в разделе "общество и политика", поскольку очень часто в этой теме возникают бурные обсуждения в комментариях и мало кому хочется портить себе настроение этими перепалками.

Позволю в ответе изложить свои мысли по поводу некоторых комментариев.

  1. Жить "на земле" во многом лучше, чем в квартирах несомненно. Но совсем недешево и совсем не бесплатно. Всё зависит от места проживания. У нас, например, откачка канализации выходит до безобразия дорого и с лихвой перекрывает всю экономию по воде и отоплению. Электроэнергию, воду тоже еще никто не отменил, не при свечке же сидеть и не из колодца же воду таскать. А они ведь дорожают регулярно. Что касается газа, у нас его только провести стоит более 300 тысяч! А где их, пардон, на земле взять то? Топимся углем и то ладно. В общем всё не так просто.
  2. С центрами занятости тоже не всё так гладко. Далеко не везде там есть вакансии вообще, не говоря о том, что их там навалом. Я вот здесь писала из личного опыта, что стояла 1,5 года в центре занятости и мне ни разу ничего не предложили. Может где-то и есть, но это не везде. Есть такая закономерность: нормальные вакансии (с хорошей зарплатой и с хорошими условиями труда) на биржах "не залеживаются". А те, которых там навалом, не стоят внимания уважающих себя людей. Почему работник должен с радостью браться за работу, за которую ему заплатят МРОТ? Не вижу логики.
  3. Прибавка 1000. Это еще не факт. Сейчас уже есть информация, что не 1000, а "до 1000" и "это не значит, что всем будет добавка 1000". Сейчас уже объясняется так: прибавка рассчитывается исходя из средней пенсии (она около 14 тысяч), вот те, кто её получают, получат добавку в 1000, те, у кого пенсия ниже, соответственно получат меньшую добавку (с которой не исключено, что размер пенсии может даже не догнать инфляцию).
  4. Мало протестующих? Возможно и мало, а возможно еще просто не всё понятно. Во многих городах согласовываются с властями митинги на последние числа июня и на первые числа июля. Эту информацию можно при желании найти. Сколько протестующих, будет понятно позже. Все оппозиционные партии высказались "против", предложив при этом кто референдум по этому вопросу, кто мораторий на повышение пенсионного возраста, кто свой проект пенсионной реформы. Но вся оппозиция против.
  5. Петицию подписали мало... Может и мало, но на сайте change.org на данный момент времени петиция против повышения пенсионного возраста самая популярная (она в лидерах за всё время), её по состоянию на 27 июня 2018 года (20.30 по московскому времени) подписали 2 миллиона 516 тысяч человек.

петиция

Поэтому вопросов сейчас очень много, а ответов нет, люди ждут буквально с замиранием сердца, что будет дальше.

6

Восстанавливаю ответ.

Интересно, какое альтернативно одарённое существо и с какого перепугу накалякало на него жалобу, цитирую, "Русофобский понос".

Понос - это оффтопик что ли? Или неудобочитаемый поток словес? А русофобия тут где? В других ответах её нет ни капли, зато в моём, значит, очевидно присутствует. Или это просто на воре шапка загорелась?

Итак, поехали.

Ну и сравнили. БВ и "весь народ". Думаете, соотношение активных (!) пользователей на БВ репрезентативно отражает социальные страты IRL? А что насчёт присутствующих тут авторов из других стран? Ничего, что их тут слышнее, чем иностранцев слышно в России?

К тому же "весь народ" - это пустышка. Некорректное обобщение. Не бывает никакого "всего народа", кроме как в пропагандистских речёвках.

Так что те, кто пишет обо "всём народе" - мягко говоря, лукавят. Затем и пишут, собственно.

На БВ пенсионная реформа на каждом углу. Дубли, дубли. Такая формулировка об одном, сякая немножко о другом. Смысл и польза размазаны до невозможности тонким слоем по огромному пространству.

Обсуждать тут всё это... А толку? Можно ещё на собственной кухне с соседом обсудить. Или в одноклассниках гневную статью или даже аналитику на стенку кинуть. И? Что от этого изменится? Болтовня ничего не даст. Она, если угодно, отвлекает от продуктивной деятельности. Пока мы на БВ пальцы о клавиатуры чешем, события развиваются независимо от нас.

Если у тебя есть мнение по вопросу, ничто не обязывает излагать его.

И тем более голосовать за постик.

Если хочется предпринимать реальные действия, значит, надо предпринимать реальные действия, а не болтать в интернетах.

Наконец, специфика сайта. Тут, на БВ, люди, страшно подумать, деньжищи яро заколачивают. В тренде футбольный чемпионат и личная жизнь всевозможных знаменитостей, на них можно поднять больше баблища, чем на социальных темах.

4

Вопрос интересный. Вроде бы тема актуальная, относится к разделу ^общество и политика^, прямо затрагивает интересы многих, могут быть разные позиции и разные аргументы. Даже в ответах на Ваш вопрос приводятся аргументы по вопросу собственно пенсионной реформы. Как одну из причин вроде бы небольшой активности приведу фактическую ситуацию. Я задал три вопроса по пенсионой реформе и на два из них было по несколько ответов. Но эти два вопроса удалили. Второе наблюдение. На БВ много вопросов , резонирующих с текущей информационной повесткой. Например, сейчас много вопросов про футбол. Так что причины ^низкой активности разнообразны. Может быть, просто не время пока...

Nina-iz-da­leka [39.2K]
Может и не время, может и неинтересно... Но зачем же прямо здесь на БВ писать, что "весь народ против". Вот это самое занятное во всей ситуации. И самое непонятное. Ведь любой легко проверит, что там у нас со "всем народом".
Так зачем же сгущать и передёргивать?
 2 недели назад
и вам здраствуйт­е [4.6K]
А что значит, по вашему, ^весь народ^? Стопоцентного ^единения^ не бывает. Но если десятки миллионов россиян против - этого недостаточно? Удивляет меня другое - некоторая часть общества и правда не понимает, что сейчас ^атакуют^ пенсионеров, а потом будут ^атаковать^ другую группу. И если сейчас кто-то ^отмолчится^, то когда ^придут за ним^, за него тоже никто не вступить.  2 недели назад
Nina-iz-da­leka [39.2K]
В том-то и фокус, что никаких "десятков миллионов" протестующих нету. Даже широчайшим образом разрекламированную петицию реально подписало совсем мало народу.
Так зачем же говорить про эти мифические "десятки" и даже про "весь народ".
Неужели непонятно, что таким образом протест превращается в фарс?
Или организаторы протестов именно этого и добиваются?
 2 недели назад
Nina-iz-da­leka [39.2K]
Простите, но в математике всякие "нормы социологии" - это пустое место.
И в правовых вопросах тоже. И в политике.
Иначе на любых выборах сто голосов за Васю Пупкина придётся расценивать как "всенародный одобрямс".
Кроме того, этой Вашей "кратно большей поддержки" (даже, если она есть) не видно и не слышно. И не вижу оснований считать любого, кто не вставая с дивана чего-то там "поддержал­­" просто кликнув мышкой, активным гражданином.
Диванная активность, на диване и кончается.
 2 недели назад
Nina-iz-da­leka [39.2K]
При решении таких важных вопросов, несогласие следует учитывать только, когда вместе с несогласием предлагается свой, альтернативный вариант решения проблемы.
А пустое "баба Яга против", даже, если оно на улице прозвучало, действительно незначимая ерунда.
Простой пример.
Предположим, что люди вышли на улицы, протестуя против зимних морозов. А, не найдя у властей понимания, взяли штурмом Кремль (или Белый дом), разогнали Думу (или Конгресс) и назначили референдум, на котором весь народ единогласно проголосовал за отмену зимы.
Как Вы думаете, наш климат изменится то таких телодвижений?
 2 недели назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
3

Как сказать.

Вопросов на эту тему было немало.

Лично я полторы недели назад придумал несколько вопросов, связанных с продолжительностью жизни мужчин и женщин, с тем, сколько доживают сейчас до 55/60 лет, а сколько имеют шанс дожить до 63/65 лет. Я создал вопросы не просто "ради интереса", а ради того, чтобы более глубоко и досконально и аргументированно разобраться с этом вопросе. Может быть и в самом деле пенсионный возраст (к сожалению) нужно повысить. Но тогда сразу возникает вопрос, а почему сразу на 5/8 лет, а не на год, а потом через 10 лет еще на год.

К сожалению только статистики продолжительности жизни в Интернете, увы, мало. И видимо поэтому на мои вопросы ответов было мало и ответы, как мне показалось, были не слишком основательные.

Но вернусь к Вашему вопросу.

Мне кажется, что есть несколько факторов

  • На БВ немало отвечающих, которые почти всегда и почти во всем поддерживают решения правительства и всегда ищут аргументы в оправдание любой политики.
  • Многие думают о только о себе, а на БВ много тех, кто уже на пенсии.
  • Тем кому сейчас не за горами 50 или от 50 до 60, то есть те, кого первыми (скорее всего) коснуться нововведения, вынуждены сейчас много работать на работе. (это лично я имею сравнительно много свободного времени, хотя у меня две работы- но такие как я редкость)

2

На самом деле, этот вопрос интересует больше всего население России. Например, у нас в Беларуси, вопрос давно решен и обсуждению не подлежит. Возраст ухода на пенсию мужчин и женщин определен – это 63 и 58 лет соответственно в ритме «стэп бай стэп». Т. е. постепенно с шагом по полгода. И никуда от этого не уйдешь. Ведь число пенсионеров (население пенсионного возраста) неуклонно растет.

Поэтому, наблюдая со стороны все эти дебаты и споры на БВ по пенсионному вопросу, хочется заметить: напрасные разговоры, бесполезное сотрясение воздуха. Действительно, БВ – это не та арена, которая может что-то решить и чего-то добиться, даже приводя аргументированные доводы за или против.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID