Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
7

Почему бы работающих пенсионеров не лишить пенсии?

qwer1545730 [19.1K] 4 месяца назад

В обсуждении пенсионной реформы можно было бы оставить пенсионерам выбор.Идти на пенсию,или продолжать работать,но не получать пенсию.

Звучит жестоко,но у людей бы остался выбор.

Сейчас по реформе этого выбора лишат,и те,кто не может работать по состоянию здоровья или незатребованности,ос­танутся без куска хлеба.

Более того,если б работающим пенсионерам не платили пенсию,освободились бы рабочие места для молодежи.

А с увеличением пенсионного возраста наоборот-пенсионеры будут держаться за места,не давая дорогу молодым для трудоустройства.

бонус за лучший ответ (выдан): 5 кредитов
Инкогнито
 Работающие пенсионеры заработали свою пенсию своим трудом и как правило стаж у них за 35 лет, а вы столько отработаете и получите мизерную пенсию, тогда по другому заговорите, не от хорошей жизни они работают.  4 месяца назад
комментировать
1

Вообще-то кому сейчас продлевают пенсионный возраст тоже заработали свою пенсию законным трудом. Но им хотят выдать ее только, как гробовые.

Русские - очень недружная нация. Каждый думает только о себе. Но еще хуже, когда поливают грязью друг друга.

Я слышала, что правящая партия хочет ввести и такой закон. Они лишат, на время работающих пенсионеров пенсии.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
12

Я сама предпенсионер,и признаюсь,очень расчитывала на эту сумму,продолжая работать.

Но меня б больше устроил именно такой вариант.

Если я смогу работать,значит и без пенсии обойдусь.А если не смогу-хоть этот минимум буду получать.

Хочу добавить для тех,кто кричит о несправедливости такого предложения.

Я работаю с 18 лет.В 33 года у меня умер муж и я одна работала в семье,поэтому до 42 лет-без отпусков.

Я не беру больничный.Если подскочит давление,вызываю скорую,сбивают уколом,и иду на работу.Больные никому не нужны.

И я хочу работать и готова работать,пока не помру.Но ведь могу упасть и не встать.

Я очень ждала пенсию,что б спать спокойно,с уверенностью в завтрешнем дне.

Если я повисну на шее у своих детей,перестану уважать себя.

Это справедливее,да?

8

Это нарушение социальной справедливости - лишить человека заслуженной пенсии, также нарушением будет являться и лишение пенсионера права продолжать трудовую деятельность. Почему, если человек полон сил и энергии, опытен, он должен сидеть сложа руки? И кроме того, замечу, что многие пенсионеры вынуждены идти работать по причине малого размера самой пенсии, на которую только концы с концами сводить. Давайте адекватную экономическим условиям пенсию, а потом уже и предлагайте запреты и ограничения для пенсионеров.

7

Это один из вариантов, о котором так же задумывалась. Зачем человеку платить пенсию, если он работает, пусть в таком случае выбирает. Если человек работает, значит может, а есть профессии в которых люди просто ели дотягивают до пенсии, ждут не дождутся и сил работать не хватает.

А с другой стороны назначала бы пенсию всем одинаковую, не зависимо дворник или президент. Ведь все люди и уйдя на пенсию становятся одинаковыми и условия должны быть одинаковыми. Но можно сделать вариант - например человеку для пенсии нужен стаж 20 лет, вот он отработал и может идти отдыхать получая определённую пенсию равную для всех. Но можно ему предложить повышение пенсии если его стаж будет 30 лет, ещё больше 40 лет, как бы за каждый год стажа делать добавку к пенсии. Вот пусть он рассматривает варианты, работает до пенсии 40 лет увеличивая свою пенсию, но при этом пенсию не получает.

Всегда должен быть выбор у человека, особенно к старости, когда здоровья совсем нет, а тут и выбора нет никакого, хоть плач. Очень жалко работяг, которые строят, стоят у плиты, у станка, потеряв всё здоровье и силы.

5

Нынешние пенсионеры свою пенсию заработали при любом раскладе. Поэтом считаю, что лишать их пенсии, если продолжают работать, несправедливо. Они и так лишаются индексации. Пенсия работающих пенсионеров меньше и это факт. А вот почему пенсия людей, которые за всю жизнь 2 дня ходили на работу и пенсия людей, которые отпахали 40-50 лет на предприятии, имеет незначительную разницу, и почему государство стремится каждый раз поддерживать доплатами тех, кто толком и не работал, для меня - загадка. Может быть, кто не работает, тот не ест?! Раз люди не работали, значит на что-то рассчитывали в старости.

Крым14РФ [8K]
Я смотрю здесь мало кто знает, что военные имеющие право выхода на пенсию но продолжающие службу...не получают пенсий вообще. Иными словами в армии, полиции, фсб, мчс, прокуратуре и т.д. или служи (работай) получая зарплату, или иди на пенсию и получай только её.
А ведь человек тоже уже заслужил пенсию...
Вот так же нужно бы сделать и на гражданке, и тогда была бы экономия средств.
 4 месяца назад
Госпожа [19.3K]
У вами перечисленных граждан пенсия не 3 копейки, и уходят в системе МВД, например, на пенсию раньше. Поэтому им предлагают выбирать. Для примера расскажу реальную ситуацию. Сестре 41. Встретила одноклассницу - пенсионерку, то есть даме тоже 41, майор милиции, ушла на пенсию...и родила второго ребёнка. Пенсия 18 тысяч. Сидит дома. занимается мужем, хозяйством и детьми. Я всё могу понять, в системе МВД не цветочки собирают, работа - не сахар и пораньше пенсию давать тоже..не дураки придумали и не за даром..НО! Наверное, если бы дама своё здоровье надорвала, не родила бы здорового ребёнка в 40 лет!  4 месяца назад
Крым14РФ [8K]
Есть такие "дамы" и на гражданке, работающие всю жизнь за компьютером, с умными лицами, и их на пенсию не выгнать, не мудрено и зарплата и пенсия, и в той же полиции всю жизнь просидевшие в "декретных отпусках", но к пенсии "дослужившие­" до высоких чинов...и тут не придерёшься, законы такие, НО, если, как тут пишут, человек уже заслужил выплаты пенсий почему ему их не платят, или хотя бы проценты.
И с суммами военных пенсий тоже (мой командир пенсионер говорит) что то не совсем чисто, их уже несколько лет не индексируют, и в результате некоторые категории гражданских пенсий уже больше чем военные.
 4 месяца назад
Госпожа [19.3K]
Давайте не будем принижать людей со званиями. Верю, что майора дают "от балды". Но при этом стоит признать что-то закон какой-то несовершенный. Если пенсионер.. идёт рожать.  4 месяца назад
Крым14РФ [8K]
Ну просидела она где-нибудь в штабе до выслуги лет, сохранила здоровье вот и рожает.
Но таких единицы.
Другое дело, что внутри силовых министерств нужна градация, тому кто в уголовном розыске (ежедневно рискует жизнью), или в спецназ, все боевые действия в стране собрали, должны отработать гораздо меньше (скажем год за два), чем вот такие дамочки-пенсионерки-­молодые мамочки, и всё в одном лице...)
Это да, нужно менять.
 4 месяца назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
4

Если человек уже заработал пенсию, то почему его лишать этой заработанной пенсии в связи с тем, что он работает, думаю, что это несправедливо. Ведь уже принят закон, предусматривающий не проводить индексации пенсий работающим пенсионерам. То есть государство уже ограничило право работающих пенсионеров на индексацию получаемых пенсий. Лишать же пенсии людей, достигших установленного пенсионного возраста, считаю нарушением конституционных прав.

3

Мне кажется, вы просто некорректно задали вопрос. Нужно говорить не об отъеме пенсии, а о том, чтобы давать выбор - получать пенсию и не работать, или продолжать работать и отказаться от пенсии. Думаю, что некоторые востребованные и высокооплачиваемые люди, достигшие пенсионного возраста выбрали бы работу но не пенсию. Она мизерная по сравнению с тем, что они получают. Но если человек не имеет сил работать, то соглашается на то, что дают и отдает себя дому, внукам, саду, или может даже просто врачам. Увы, такие ситуации нередки.

Я за то, чтобы не продлять всем поголовно пенсионный возраст, а все же дать выбор. Оглядываясь по сторонам я вижу мало людей пенсионного возраста, которые стремятся работать. Даже и потому, что по профессии уже не хватает сил тянуть(педагоги со стажем, водители, дорожные работники, строители, сварщики..), а вахтеров и сторожей столько не нужно, сколько у нас есть нуждающихся в дополнительном доходе пенсионеров.

В вашем вопросе есть мысль: пенсионеры бы освободили рабочие места для молодежи. Это и так и не так. Нужно создавать рабочие места для молодежи. Мы превращаемся в страну-торговца, транзит товаров от производителя(иностр­анного) к потребителю(своему) - это не есть хорошо. Нужно создавать и создавать свое производство, а на созданном все же повысить контроль над тем, сколько платят и какой рабочий день. Очень часто часы рабочие выше того, что официально пишут. И оплачивают только записанное. То есть, эксплуатация людей идет капитальная. До пенсии доживут ли эти люди? Вряд ли.

Ругать СССР стало привычным, но мне начинает все больше казаться, что только тогда и выполнялся КЗОТ. Теперь капитализм со звериным лицом в полной красе.

3

Вопрос актуальный. В Советском Союзе (я точно знаю период 80-х, когда ушли на пенсию мои родители) разброс пенсий был от низкой в 90 руб. до самой большой (высокой)до 132 руб. Все. Других не было. Пенсия в 132 руб. была больше многих зарплат. Ее хватало на безбедную жизнь, где был и отдых на море. И что сейчас. Пенсии хватает на выплату ЖКХ, налоги (за жилье, автомобиль), оплату сотовой связи, дешевые продукты, проезд на городском транспорте, лекарства. Все. От пенсии до пенсии. Одежда , сапоги донашиваются. Об обновлении обветшалой мебели речь не идет. Не до жиру, быть бы живым. Так зачем же отбирать у пенсионеров право работать. И ведь работают они, имея отличные профессиональные навыки, должную выдержку и часто мизерную зарплату, на которую молодежь не соглашается. Не в обиду молодым, но им при низком уровне профессиональной адаптации сразу нужна высокая зарплата. Иногда это мотивируют тем, что окончили престижный ВУЗ. Вынуждена сравнить с высшим образованием, полученным в советское время. В отличие от сегодняшнего высшего за деньги, баллы, ставшее всеобщим и доступным для всех, раньше был отбор. Высшее образование получали достойные, оттого у тех специалистов - ответственность, профессионализм и нравственные стабильные позиции. Конечно перемены нужны, но они должны быть адекватными и не задевать интересов пенсионеров и молодого поколения. Желаю всем здравого смысла.

3

Вот таких вопросов я боялся больше всего, а почему бы пенсионерам не создать условия , что бы они смогли бы жить нормально и не работать. Думаете , что пенсионеры от хорошей жизни работают, да если бы была достойная пенсия, то я уверен большинство пенсионеров , как и я ушли бы с работы и с удовольствием копались бы в своих 6 сотках земли и считали бы себя самыми счастливыми людьми, а вы попробуйте прожить без работы на эту пенсию, я на вас посмотрю, и поэтому все работающие пенсионеры скрепя зубами работают до последнего лишь бы не быть обузой для своих детей , которым и так сейчас не легко, ведь мы раньше имели возможность получить квартиру бесплатно, что сейчас не реально, а ипотека это кабала на всю жизнь, вот поэтому некоторые дети желают скорейшей смерти своим родителям, что бы освободить квартиру.Это не нормально, и вы предлагаете что бы у работающих пенсионеров отняли заработанную ими пенсию, это кощунство.

3

На мой взгляд, работающих пенсионеров вполне можно не лишать пенсии, но приостанавливать её выплату на время работы пенсионера. При этом, после окончания работы, делать перерасчет пенсии в большую сторону, учитывая увеличившийся стаж и новые взносы в пенсионную "копилку". Хочешь и можешь работать после 65 лет, пожалуйста трудись, но живи на зарплату. А так, конечно и пенсию можно получать и работать на "теплых" местах хоть до девяносто лет и получается, что теперь у нас старикам не только почет, но и хорошие рабочие места, а молодым на дороге "шлагбаум"! Так что за предложение-приостан­авливать работающим пенсионерам временно /на время работы/ выплату пенсий голосую обеими руками. Если полон сил и здоровья и можешь работать, то какая тебе пенсия? Не нужна она тебе.

3

Пенсионеры свою пенсию заработали честно, это они трудились, создавали продукты, с этой стоимости в части фонда заработной платы отчисляли более 30% в Пенсионный фонд. Не их вина, что СССР разрушили, а деньги обесценились инфляцией и другими махинациями с денежными средствами.

Получается, что отработав всю жизнь они не могут просто взять и уйти на заслуженный отдых. Разрыв, разница в зарплате и пенсии существенна. Поэтому часть пенсионеров, которые могут, работают и после пенсии, чтобы помочь семье и себе.

Лишать права на пенсию работающих пенсионеров, не оставлять выбора, было бы слишком жестоко. Итак на долю этого поколения пришлось слишком много ударов и болезненных реформ.

Людмила197­9 [170K]
Ирин, а на долю тех, кому сейчас 50 лет и кто пойдет на пенсию теперь непойми когда - было мало реформ? Все то же самое. Все же честнее было бы - чтобы досталось хоть что-то каждому и кто еще только собирался вот-вот на пенсию выйти, и кто уже вышел. А то кто-то будет и работать и пенсию получать, а кто-то и работу не найдет и пенсии не будет у него. Это не слишком жестоко?  4 месяца назад
ИринаВКа [34.3K]
Людмила, будущих пенсионеров лишать выбора в будущем и возможностей в настоящем тоже жестоко, но должен быть какой-то другой выход. Ведь те крохи пенсий и зарплат, которые получают работающие люди, большинство всех работающих, не идет в кукую-то непонятную прорву, все в итоге идет в оборот и часть из него - налоги. Сжать доходы работающих пенсионеров, лишив их пенсии на время работы, значит еще больше сократить налоговые поступления, которых и сейчас не хватает. Кому от этого будет лучше... (Даже если лишат этих бедолаг пенсий, и все с этим смирятся, то через время все равно повысят пенсионный возраст)  4 месяца назад
Людмила197­9 [170K]
Ира, в том то и дело, что большинство денежных средств идет именно в прорву, причем понятную. А доходы все равно будут сжаты и для экономики повышение пенсионного возраста в наших условиях губительно.
Лишив пенсионеров права на работу, их лишают дополнительного дохода, увеличивая пенсионный возраст в условиях рекордно высокой (90-е годы отдыхают) безработицы (а отнюдь не рекордно низкой), людей обрекают на куда более серьезные страдания вплоть до голодной смерти (в регионах, в маленьких городах, в деревнях, где вообще нет работы, где на одну пенсию вынуждены жить целые семьи).
 4 месяца назад
qwer154573­0 [19.1K]
Мне 51 год.Я работаю на дорожных работах,на улице и зимой и летом.Поэтому мне б лучше так.Работь пока могу.
Я могу свалиться и не встать,и у меня не будет даже пенсии,если я недотяну до 59 лет
 4 месяца назад
комментировать
3

Ну далеко не всегда работающие пенсионеры работают, потому что очень любят свою работу. Существуют пенсии размером в 8 тысяч рублей. Люди буквально вынуждены не уходить со своих мест, чтобы не жить на хлебе и воде. Пенсия плюс зарплата - какая-никакая возможность нормально питаться, оплачивать коммуналку и покупать одежду и обувь.

Моя мама уже на пенсии, со здоровьем не все гладко, и она давно, с удовольствием бы, ушла с работы. Но не может.

Пенсионеры сейчас идут работать везде, где только могут. Дворники, уборщицы, продавцы, любые, даже малооплачиваемые профессии дают пенсионерам возможность не помереть от голода.

2

Работающих пенсионеров нельзя лишить пенсии, потому что они эту пенсию заработали за десятки лет трудовой деятельности, путем различных отчислений.

Вам же не приходит в голову сказать, давайте лишим процентов по вкладам работающих пенсионеров? Давайте оставим им выбор получать проценты по вкладам или продолжать работать,но не получать процентов.

Нужно понимать, что каждый год лищения пенсии, равно как и перенос выплат пенсии на один год позже, это залезание в карман пенсионера примерно на 200 000 рублей.

Вот вроде многие верующие, должны помнить про заповедь "не укради". А почитаешь иные предложения и диву даешься.

2

это несправедливо- люди работали,часть ихней зарплаты отчислялось в пф,в таком случае,.было бы справедливо выплатить все отчисления,которые они платили всю свою трудовую жизнь единоразово.Как альтернатива,для освобождения ими занятого рабочего места,предложить выплатить претендующего на него молодого человека ,всю эту сумму пенсионеру.Как вам это понравилось?

2

Если бы пенсии были достойными, то это было бы вполне приемлемым решением. Надеюсь, что здравый смысл возобладает и дума не примет заявленную пенсионную реформу. Народ, честно говоря, в шоке.

1

Странный вопрос. 1)Вы купили квартиру. А потом купили еще загородный дом. И что, из-за того, что у Вас уже есть квартира, Вас можно лишить дома (или наоборот)? Я работала положенное время. Вышла на пенсию, получаю сейчас ее в размере 17200 руб. Продолжаю работать. Пенсию мне, как работающей, не индексируют. Со своей з/п ежемесячно выплачиваю, как все, 22%. Примерно 13200. Т.е. РЕАЛЬНО я получаю из ПФ 17200-13200= 4000 руб. 2)Представьте себе, что Вы работаете на двух работах (это ведь очень похожий случай: на одной работе я получаю з/п, на другой- пенсию. Я ведь не просто ее "получаю", я тридцать лет откладывала на нее деньги, это НЕ ГОСУДАРСТВО мне платит, или Вы, это я накопила). И что, Вам не надо платить з/п на второй работе, если у Вас есть первая? 3) У Вас в банке есть накопления, Вы их можете тратить. И что? Если Вы работаете, то Вы не можете пользоваться своим счетом в банке, т.к. у Вас и так есть "на что жить"? И последнее. Поверьте, пенсионера держат на работе ТОЛЬКО, если он действительно нужен и работает ЛУЧШЕ не пенсионера

1

Молодому человеку, задающему подобный вопрос, стоит посоветовать "чуть-чуть пофантазировать" и представить себя сегодня на пороге пенсии. Позади - довольно непростая жизнь со всеми реформами, начиная от Брежнева и кончая Горбачевым, Ельциным и Путиным. Вы своим трудом на благо государства (сначала СССР, потом Российской Федерации) заслужили свои кровные 10-15 тысяч рублей (именно такая сегодня среднестатистическая пенсия в нашей стране). Вы прекрасно понимаете, что прожить по-человечески на эти деньги невозможно и устраиваетесь на работу, просто чтобы выжить А тут появляется Правитель, мыслящий Вашими сегодняшними категориями и отбирает у Вас кровно заработанные и не такие уж большие пенсионные деньги. Подумайте, неужели же Вам это понравится?!

qwer154573­0 [19.1K]
Пожилой женщине,задавшей этот вопрос,51 год,она работает на дорожных работах,на улице,и зимой и летом,имеет кучу поощрений и благодарностей,но не имеет здоровья и очень расчитывала хоть до 55 лет дожить.И она очень расчитывала на эти деньги.  3 месяца назад
комментировать
1

Когда такие вопросы задаются - хочется задать встречный: а что, пенсия - это подарок человеку от государства просто так, чтобы её можно было давать, а можно было бы не давать?

Нет, дорогие мои, трудовая пенсия - не подарок. Мы зарабатываем её трудом всю жизнь свою взрослую, работодатель делает за нас (или мы сами делаем) отчисления в пенсионный фонд.

Если бы не было этих отчислений - у нас и зарплата была бы повыше, жили бы получше, но живём как живём, так вы хоть от пенсии нашей ручонки свои прочь уберите! Люди заработали её, люди построили всё, что нас с вами окружает, чем мы с вами пользуемся, за это получают жалкие копейки на старости лет, и ещё и их у них отобрать? Не стыдно?

1

По-моему это нормально, когда человек работает и получает пенсию. С его зарплаты все равно идут отчисления в пенсионный фонд... если перестанут платить таким людям пенсию, то как вариант: просто бюджет лишиться части налогов, а пенсионеры так и будут работать, только за зарплату в конверте, что для них еще выгоднее...

1

Всё зависит от конкретных размеров зарплаты и пенсии.Будет невыгодно работать-уволятся,бу­дет выгодно работать-и пенсии не надо.Но это-теория.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID