Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
2

Почему идея коммунизма принесла столько бед в мире?

Hedgehog [23K] 1 неделю назад

«Благими намерениями вымощена дорога в ад»?

https://www.golos-am­eriki.ru/a/victims-of­-communism/4108558.ht­ml

Алый [8.6K]
Каких бед?
В сравнении с другими идеологиями желательно.
 1 неделю назад
Hedgehog [23K]
Red Rex [11.3K], утверждение не лживое. Коммунистические режимы в большинстве случаев приводили к экономическим провалам (как минимум). Это ли не беды?  1 неделю назад
Ёпрст Известный [240K]
Ссылка битая.  1 неделю назад
Алый [8.6K]
'Ссылка битая."
И не только ссылка.)
 1 неделю назад
Словен [56.6K]
Чушь в вопросе автора понятна.
И понятно почему автор вопроса указывает именно на коммунизм, не указывая на тот же нацизм или католицизм. Коммунизм по сравнению с ними принёс много меньше бед миру и много больше пользы.
 6 дней назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
9

По поводу бед от коммунизма, да еще от "Голоса Америки".... Все познается в сравнении! А кто посчитал беды от капитализма? А от более ранних стадий развития человечества? Нельзя же до такой степени быть зависимым от чужого мнения! Давно уже известно, что в период становления общества новой экономической системы общественного производства и распределения будь то феодализм, капитализм или социализм многие десятилетия идет жесточайшая борьба, сопровождающаяся жертвами. Капитализм существует несколько веков и вся его история наполнена войнами, кризисами и страданиями народа. Есть совершенно открытая статистика демографических изменений различных стран, если рассмотреть страны Восточной Европы + Россия, то за 25 лет имеем абсолютное снижение численности населения более чем на двадцать миллионов человек, в то время как при "коммунизме" численность населения в абсолютном выражении только росла.

9

современный мир выглядит так именно потому, что в России произошла социалистическая революция. именно благодаря ей исчезли колонии, государства обрели независимость, а рабочие в капиталистических государствах стали пользоваться благами-8 часовым рабочим днем, оплачиваемыми отпусками и пенсиями. все это они получили только благодаря России, так пугала капиталистов заявленная Троцким и иже с ним "мировая революция". да, крови было пролито немало, но меньше, чем в свое время во Франции и Британии, и монархов своих они тоже казнили, правда намного раньше, а к XX веку успели подзабыть свои кровавые революции.

Hedgehog [23K]
Вы уверены, что всё, Вами перечисленное, именно благодаря России?  1 неделю назад
iren [61.1K]
несомненно  1 неделю назад
Ракитин Сергей [320K]
Это, знаете, примерно как польза от алкаша в подъезде: другие жильцы на его примере показывают своим детям всю пагубность низменных пристрастий и зависимостей.  1 неделю назад
vvastro [10.8K]
Интересно как, к примеру, 8-ми часовой рабочий день, политические права женщин и прочие социалистические завоевания СССР, перенятые западом в ходе соревнования систем, ассоциировались в вашем мозгу с низменными пристрастиями алкаша.
Загадочен и извилист мозг либерастов. А толку нет.
 1 неделю назад
Ракитин Сергей [320K]
Да проиграла промышленность Европы и Америки с их 8-часовым рабочим днем Китаю, где рабочий день и 12, и 14 часов. Проиграла с разгромным счетом.  1 неделю назад
все комментарии (еще 16)
комментировать
8

Фишка в том, что беды обычно приносят не идеи, а их воплотители в жизнь.

Есть некоторые идеи, которые общепризнанно злы сами по себе, нпр.:

  • расизм
  • фашизм - по сути крайняя форма национализма
  • евгеника - как насильное улучшение человеческой природы, популяции
  • религиозный экстремизм/фанатизм - инквизиция, исламский или сектантский.

Этот список конечен и достаточно короток.

И Коммунизм в этот список не входит. Капитал Маркса до сих пор изучают в элитных западных школах - чтоб будущие власть имущие понимали суть вещей. Плебсу изучать Капитал ни к чему - пусть верят в демократию.

У капитализма в общем зачете жертв и трагедий было не меньше.

Именно соцсоревнование предложенное СССР миру привело половину, вероятно большую, мира к социальному прогрессу. В каждой более менее развитой стране присутствует более-менее влиятельная партия, местами не одна, либо прямо социалистическая, либо с лозунгами социалистов. И в этом смысле идеи СССР живы и работают.

Ракитин Сергей [320K]
Дело в том, что понятия "добро" и "зло" определяют победители. Коммунизм не стал злом наряду с фашизмом и нацизмом, потому что во Второй Мировой оказался на стороне победителей. Если бы проиграл, "общепризнанно­" считался бы злом похлеще нацизма.  1 неделю назад
vvastro [10.8K]
"Видите ли Юра", т.е. Сергей. Расизм, инквизицию и особенно евгенику никто особо не побеждал глобально, в ходе мировой войны, а тем не менее они в списке неприемлемого.
А если бы немецкий фашизм, именуемый нацизмом, победил, то вас бы вообще с большой долей вероятности не было, а не то что вашего мнения по поводу коммунизма.
Франко в свое время победил в Испании, Муссолини в Италии и т.д., но это нисколько не повлияло на признание фашизма преступным.
Коммунизм, а точнее СССР "не оказался на стороне победителей", он и был победителем, в отличие от примазавшихся на последнем этапе союзничков.
 1 неделю назад
Ракитин Сергей [320K]
Расизм был побежден либерализмом, инквизиция - протестантством. Что касается Муссолини, то никто до 1940 года его преступным не считал. Ленинский коммунизм был тотально разгромлен в первые 3 месяца войны, и Сталин стал лихорадочно искать спасения в русском национализме, православии, союзе с "империалистами Британии и США". Если бы это не было сделано, весь "коммунизм­" закончился бы к осени 1941 года.
Что касается потерь мирного населения СССР, то 90% из них пришлись на жертвы в зоне непосредственных боевых действий, за что особое спасибо коммунистам. Скажем, если бы эвакуировали мирных жителей Сталинграда, то 250 тысяч из них не погибли бы в зоне боев. Или в Ленинграде от немецких бомб и снарядов погибло 50 тыс. человек, от голода - более 1 млн., при том что Ленинград в ходе всей войны давал 20% всей военной продукции СССР. Т.е. даже в зиму 1941 года подвоз сырья и материалов для промышленности с Большой Земли был, а места для хлеба "иждивенцам­" не было...
 1 неделю назад
vvastro [10.8K]
"Смешались в кучу кони, люди".
Либерализм совершенно преспокойно сосуществовал с расизмом веками - просто он не относился к неграм - только для белых.
Реформация, она же протестантизм боролась не с инквизицией, а с засильем папской власти вообще. Инквизицию упразднили сами католики, без участия отколовшихся к тому времени протестантов.
А что Вторая мировая к 1940 уже закончилась и победители уже все продиктовали? Или она еще не началась и победителей еще не было?
"Ленинский­" коммунизм закончился в 1924 с его смертью, дальше строили другие. Франция с английской помощью (союзнички) продержалась 1,5 месяца и сдалась.
СССР к исходу 1941 потерял только 7% территории - какой тут разгром? Смысл заигрываний с западом был исключительно в том, чтоб они не примкнули к Гитлеру. А помогло ему исключительно то, что они сами испугались, того кому они позволили вырасти.
 1 неделю назад
vvastro [10.8K]
Большая часть мирного населения погибла из-за плана Ост для славянских народов. А не из-за неэвакуации - это либерастический бред. Как и прочее...  1 неделю назад
все комментарии (еще 9)
комментировать
3

Дело в том, что человек, как и многое в этом мире, имеет двойственную природу - коллективное в нем сочетается с индивидуальным. Коммунизм как идеология по факту игнорировал индивидуальные качества человека и абсолютизировал коллективные. Но люди не муравьи или пчёлы, они не хотят (даже на подсознательном уровне) превращаться в безликую однородную массу, отсюда "практикам коммунизма" пришлось рихтовать социум посредством насилия.

Дикий капитализм, напротив, абсолютизирует индивидуальность, отрицая коллективизм. Но если коммунисты просто уничтожали всех несогласных, то при диком капитализме не вписавшихся в систему просто оставляют тихо умирать. Справедливости ради, при капитализме обрекаются на гибель самые слабые (и по факту наименее ценные) члены социума, при коммунизме - напротив, уничтожаются наиболее харизматичные и энергичные. Отсюда и сильно разные результаты - капитализм, при всех его пороках, обеспечивает прогресс, коммунизм - деградацию. Ведь даже кризисы при капитализме и коммунизме разные - в первом случае кризисы перепроизводства, во втором - кризис перманентного дефицита.

2Андрей1 [39.1K]
Уважаемый Ракит­ин Серге­й, все-таки нельзя путать идею с исполнением этой идеи. Если с исполнением идеи все понятно, такая практика не прижилась и погибла, то сама идея справедливости и достойной жизни для всех членов общества имеет право на жизнь и абсолютно не допустимо ее охаивание только потому, что она не нравится миллионерам и их прислуге.  1 неделю назад
Ракитин Сергей [320K]
Проблема в том, что "достойный уровень" определяет Вождь. В итоге для кого-то "достойным уровнем" будет с..аная хрущоба, а для кого-то - миска риса в день.  1 неделю назад
2Андрей1 [39.1K]
Для каждого времени есть свои уровни достойной жизни, если вспомнить 1917 год, то это были такие "простые" принципы: мир, земля крестьянам, заводы рабочим, война дворцам... Через сто лет уровень изменился, но остались все те же "простые" принципы: мир, земля крестьянам, заводы рабочим, война дворцам... А то, что хитроделанные партийные функционеры называли социализмом на самом деле был государственный капитализм в чистом виде.  1 неделю назад
Ракитин Сергей [320K]
Принципы 1917 года оказались банальной демагогией: "мир народам" вылился в позорнейшую капитуляцию перед почти поверженной Германией, "заводы рабочим" - в остановку производства, разграбление этих заводов, что было известно как "разруха", "война дворцам" породила дикую инфляцию и обнищание всех слоёв населения. Ну и т.д. Так что одно дело хотеть, другое дело - мочь.  1 неделю назад
2Андрей1 [39.1K]
Разве историю уже пересмотрели? Интервенция превратилась в гуманитарную помощь? Гражданская война превратилась в "коммунистическ­ий террор"? Так действительно скоро объявят Россию виновницей Второй мировой войны, прав Пелевин...  1 неделю назад
все комментарии (еще 11)
комментировать
3

Сама идея коммунизма тут не причем, она хорошая и приближена вообще к религиозной нравственности. Разве плохо было бы, если бы мы жили в обществе без обмана, когда люди доверяют друг другу (нет враждебности).

Но к сожалению претворяли эти идеи в жизнь (точнее искажали их) обычные люди, а им свойственно ошибаться. Или они намеренно искажают их.

Думаю, что время коммунизма еще не пришло, но оно придетю

А беды не от идей, а от людей.

2

Людям всегда хочется жить хорошо, счастливо, причем чтобы счастье для всех без исключения и как можно быстрее. А быстро не всегда получается, для этого надо кого-то отодвинуть, кого-то свергнуть, причем с оружием в руках. Возникает извечная проблема цели и средств ее достижения. Эта проблема будет существовать столько, сколько существует человечество. Потому что человек несовершенен по своей природе, и каждому новому поколению надо доказывать, что не всегда цель оправдывает средства. Примером этому является Россия. Сама идея коммунизма неплоха, некоторые даже ищут в ней какие-то аналоги с Божьими заповедями (кодекс строителя коммунизма). Но средства достижения этой прекрасной цели неоправданно жестоки. Идейный вдохновитель революции В. И. Ленин теоретически оправдывал террор, он считал неизбежным кровопролитие и насилие, и надолго самым популярным стало выражение "диктатура пролетариата". Если же в основе самой гуманной цели лежит хотя бы одна слезинка замученного ребенка (Ф. Достоевский), то эта цель обречена на провал. Да, большевики победили, и страна пошла в гору, но прошло 50 лет, 70 лет советской власти, а вместо коммунистических качеств появились: ложь, умение вертеться и обманывать закон, воровство (в смысле обкрадывания государства,) безответственность и лень (хорошо работать стало позорным - выпендривается человек!) и т.д. и т.д.Мне могут возразить, что и сейчас при демократии то же самое. Ну а что вы хотели после стольких лет растления моральных качеств, всеобщего страха перед лагерями Сталина, перед вездесущим КГБ? Чтобы изменилась психология общества, поколение должно трижды поменяться через каждые 20 лет (активный возраст). Коммунизмом размахивали как морковкой, которая висит перед осликом на веревочке (к стати, можно было назвать и по-другому , не обязательно коммунизм - любая идея всеобщего счастья). Сначала люди верили, совершали трудовые подвиги, погибали за идею и думали: ну вот еще немного и все - коммунизм построен...У русских людей даже афоризм такой появился: сначала ставим перед собой преграды, а потом героически их преодолеваем. То есть преодоление зла, каких-то врагов народа нам жизненно необходимо, чтобы пудрить людям мозги. А в США сейчас не так? Вспомните призрак русских, которыми так пугают американцев. Так что не мы одни рамахиваем морковкой... Отсюда столько зла и нелепостей на пути к коммунизму и любой другой непродуманной до конца благой идеи.

2

Непонятно, Вы о чём вообще? Судя по всему даже "Голос Америки" отказался от своих слов. По вашей ссылке открывается :

А поисковик на "Голосе.." выдал только одну статью "Дорога в ад", где гвоздят Архиепископа Кентерберийского, главу англиканской церкви, за попытку высказаться в пользу возможного введения шариата в Соединенном Королевстве. https://www.golos-am­eriki.ru/a/a-33-2008-­05-31-voa8/605175.htm­l

К тому же нельзя путать понятия идеи и намерения.

Идея - мысль, представление, понятие, обобщающее некоторый опыт и отражающее отношение к действительности.

Никто ещё до вас не удосуживался осуждать мысль.

Намерение же - это предположение сделать что-нибудь, желание, замысел, умысел (если по плохому).

Намерение - является одной из составляющих действия. И если действие преступно, то оно очень даже неказуемо.

А разве подлежит наказанию идеи и даже немерения о достижении Свободы, Равенства, Братства, Справедливости, Правды? Они и сегодня являются одними из основополагающих, по крайней мере для той основной части населения, труд которой оценивается и оплачивается несправедливо. И запрет партии коммунистов на Украине - это явный признак диктатуры в этой стране. Ельцин в этом плане был гораздо демократичнее перепуганных бандеровцев.

2

А почему вы ограничились в вопросе идеей именно коммунизма? Давайте назовём все идеи, постулировавшие себя как благие, но принесшие беды миру.

Рабовладельчество, демократия, феодализм, христианство, расизм, либерализм, капитализм, фашизм, коммунизм, новая демократия...

А ещё есть актуальный во все времена здоровый образ жизни; выпестованный Декартом "размышлизм", сведший жизнь к существованию; противовес вере - научное мышление...

А к скольким бедам привела идея двигателя внутреннего сгорания, а ещё раньше была изобретена швейная иголка, а к ней целая машинка и кто-то обогатился, а тысячи швей в петли полезли, потеряв работу.

Идеи, собственно-то и ни при чем, а у людей выбор: прослыть ретроградом или новатором.

Жизнью "рулит" не идея, а желания и амбиции человека.

Hedgehog [23K]
Не ограничился. Задал такой вопрос потому, что меня именно он интересует. Если вас интересуют другие - задайте свой вопрос.  1 неделю назад
комментировать
1

Сложно ответить на такой вопрос!

Во первых сама идея не может принести бед - приносят беду люди вооплощающие эту идею и превращающие все это дело в шизофрению (Шизофрения - одна из разновидностей сумасшествия, когда человеком овладевает ложная идея и он ее вооплощает в жизнь)

Во вторых сама идея прекрасна сама по себе. Но посмотри что делают люди.

Заставить все человечество строить каммунизм силой - это военный коммунизм так называемый - ярый сторонник этого Троцкий и его сторонники, спас нас и мир от этого

Сталин. Даже Ленин не сразу отказался от мировой революции но все же понял нелепость вооплощения коммунизма силой по всему миру.

Ошибкой было отказ от частной собственности сразу же - отказ от запрета на частную собственность и предпринимательство поняли Ленин и Ден Сяо Пин - посмотри

чего достиг Китай. Вред приносят люди не понимающие что надо делать и тупо заставляющие других людей делать то что они сами не понимают.

Приведу пример - вера в бога, христианство не противоречит идее коммунизма, мало того первые христианские общины жили по принципам коммунизма.

И опять Сталин первый понял и вернул в СССР церковь во время войны. Дочь Светлана

говорила что Сталин перед смертью даже согласился повесить иконку в кабинете и умирая он пытался указать на икону и пытался выговорить слово "Б...б...бог..."

1

Идея Папского Престола - о спасении Гроба Господнего.

Наполняла смысломи Крестовые походы на протяжении сотен лет.

Поход на Ближний Восток в текущем 21 веке, вроде как уже седьмой.

Беды от идей коммунизма - детский лепет в сравнении с бедами от идей католицизма.

Тем паче - в мировом масштабе.

В масштабе метрополии, беды стоят в одном ряду с бедами Якобинской Диктатурой во Франции, и с бедами от идеей Национал Социализма в Германии.

В глазах истории обычные рядовые беды.

Hedgehog [23K]
Я задал конкретный вопрос об идее коммунизма. И только. А Вы почему-то ушли от темы, проигнорировав сам вопрос...  1 неделю назад
Иль-Я [29.1K]
В мире - не больше чм любые другие идеологии.
В СССР - беды, оч большие.
Но речь то о мире.
Красные кхмеры тож декларировали что идут коммунистическим шляхом.
Однако дети пионерского возраста, вырубили мотыгами половину населения на глушняк.
И причём, здесь коммунистическая идеология.
Разве в коммунистическом манифесте - написано, что надо вырубить половину, как сахарный тростник.
Задолго до Маркса - Царь Давид поголовно вырезал народы.
И...? И получилась национальная гордость этой популяции.
Ни чего личного. Просто отделил мух от котлет.
 1 неделю назад
Hedgehog [23K]
Меня сейчас не интересуют другие идеологии. И в моём вопросе нет сравнения. Меня интересует вопрос "почему?"  1 неделю назад
Иль-Я [29.1K]
Вопрос почему ваще не должен возникать.
Потому как новые взгляды на мироустройство неминуемо вступают в противоречия со взглядами тех, кто хорошо устроился в старом мироустройстве.
И никто свои "деревеньки на пропитание", добровольно отдавать в общаг не будет.
"Деревеньки на пропитание" это коррупция, привилегии, безотказный доступ к государственным ресурсам и благам.
Не случайно, Маркс говорил о мировом коммунизме.
В.И.Ленин, ситуационно (куй железо пока горячё), толкнул идею о коммунизме, в локальной
отдельно взятой стране - перелицевал идею.
Социум "нового типа был! Но всё вернулось на круги своя: коррупция, привилегии, безотказный доступ к государственным ресурсам и благам.
Токова планида планеты "Земля"...­!
 6 дней назад
комментировать
1

Потому, что так кто-то Вам это сказал. А на самом деле идея коммунизма никому бед принести не может, потому, что она, идея, хорошая, но не выполнимая. Все упирается в людей. А люди не только с ангельскими чертами характера, но и с пороками. Способность хорошую идею превратить в кошмар удивительная.

Hedgehog [23K]
Вы уверены, что я сам мыслить и рассуждать неспособен? :-) Мне обязательно кто-то что-то должен сказать? :-) Смею Вас разочаровать - это не так.
Если идея невыполнимая, то и незачем было её "претворять в жизнь". Где логика? Если я знаю, что космонавты на Солнце высадиться не смогут, то зачем делать заведомо тщетные попытки? Не задумывались?
 1 неделю назад
IrinaGrin [4.6K]
Вы меня не разочаровали. Я очень рада, что Вы умеете мыслить самостоятельно. Только идею коммунизма никто и не претворял. Ее держали как обещание. Точно такое же как царствие небесное.  1 неделю назад
комментировать
0

Почему-то, попав на этот сайт, ссылка, будучи скопированной уже отсюда, действительно не открывается. Но она живая. Добавляю видео с этой ссылки:

По этому вопросу я согласен с Сергеем Ракитиным. На мой взгляд, идея коммунизма - действительно, мертворожденная. И для человека с его сознанием, невыполнимая. Внедрение её в жизнь было сродни борьбе с ветряными мельницами. Если предположить, что эта идея - идеал, то идеал, как известно, недостижим. Идеал - это недостижимая цель, к которой стремятся, не более того. При стремлении к этой цели важно думать об окружении - а не навредит ли оно другим. Есть хорошая поговорка - "когда куёшь своё счастье, не бей по пальцам окружающих".

Как-то так.

Всё IMHO.

Иль-Я [29.1K]
Цитата: Мёртворождённая...?
Экономисты теоретики (западные) предрекают "коммунизм­" рождённый из капиталистической утробы.
Мотивация такая: автоматизация производства, неминуемо приведёт к повальной безработице.
Глобальное правительство вынуждено будет выдавать населению денежное довольствие, для поддержки товараоборота, меж производством и потреблением.
Заметьте - для обуздания не рациональных перекосов планетарного хозяйства, появится регулирующий орган - Вашингтонский Обком.
Подобие, по функциям и содержанию - Обкомам Советским.
 1 неделю назад
Hedgehog [23K]
Пророки всех мастей всегда упражнялись в своих "я это вижу...". Но мы сейчас не о будущем. Вопрос конкретный о бедах, которые принесла миру идея коммунизма. Вы не могли бы отвечать конкретно, не отвлекаясь от темы вопроса? Конкретного вопроса.  1 неделю назад
комментировать
Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID