Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
5

Будет ли ЧК-НКВД-МГБ-и-так-далее признана террористической организацией?

Грустный Роджер [173K] 3 недели назад

(Вторая попытка)

Грядущему "юбилею" посвящается...

С самого момента создания этого органа внесудебной расправы, с 20 декабря 1917 года, её основной задачей был "беспощадный революционный террор". Чекистский террор сопровождал всю историю СССР, от подавления голодных бунтов во времена продразвёрстки через кровавые сталинские репрессии до политических убийств уже в новой России.

Будет ли эта организация признана террористической? И если да - при каких условиях? Что для этого нужно?

бонус за лучший ответ (выдан): 15 кредитов
2

Подобного рода события возможны только при кардинальной смене власти. В России со времен СССР таковой не происходило. Страной продолжают управлять дети, внуки и правнуки тех, кто рулил при Советской власти. Осуждение большевистских силовых структур будет для них равноценно отказу от собственных корней, что неприемлемо.

Точно также представители Белого движения в ходе Гражданской войны не могли отказаться от многих вещей, неприемлемых для подавляющей части населения России, почему и проиграли, собственно говоря. Например, несогласие ликвидировать помещичье землевладение оттолкнуло от белых крестьянство, т.е. 70% населения страны. Категорический отказ представителям нац. меньшинств в правах на автономию отбросил потенциальных союзников в лице национальных элит, а то и сделал их союзниками большевиков (как случилось на Сев. Кавказе). Тот же Маннергейм за признание права Финляндии на независимость предлагал белым взять Петроград (и, несомненно, сделал бы это), но Деникин категорически ему отказал.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
7

Давайте не будем "выдергивать" факты из истории, а посмотрим как НКВД стала орудием красного террора. Сначала об октябрьском перевороте. Сейчас принято говорить, что большевики совершили переворот, но мало кто продолжает мысль о перерастании переворота в революцию. Как несколько десятков тысяч большевиков смогли поднять массу народа на всеобщее восстание в России? Как эти незначительные силы большевиков смогли подчинить себе в короткий срок огромную территорию России? Народ был буквально задавлен жизнью, бесправием, неравенством и абсолютным пренебрежением со стороны властей, война "высосала все соки" из народа и большевики смогли использовать настроение абсолютного большинства людей в своих целях. Так нелюбимое буржуями "быдло" вдруг стало не послушным "стадом" исполняющим любые пожелания, а превратилось в силу готовую смести любое препятствие на пути достижения мечты о нормальной жизни. Сразу после большевистского переворота началась Гражданская война, в которой не было правых или неправых, раскол общества был глубоким настолько, что сразу по всей России произошел раздел на две противоборствующие стороны и ни одна из них не была "белой и пушистой". Обе стороны намеревались установить диктатуру на всей территории России и соответственно не было даже намека на какое-то соблюдение правил войны, обе стороны нещадно уничтожали друг друга. Предлогом для объявления "красного террора" стало покушение на В.И. Ленина. История показала, что выбор народа был осознанным и красный террор был признан законным орудием борьбы за победу в Гражданской войне. НКВД лишь исполнял волю этого народа. Может ли народ быть объявлен террористом?

Грустный Роджер [173K]
Во-первых, террор начался раньше покушения на Ленина. Террор начался сразу же, с момента прихода большевиков к власти, и именно ЧК выступала орудием террора.
Во-вторых, насчёт осознанности выбора народа - не готов согласиться. На протяжении всей истории человечества выбор был не за народом, а за небольшой его частью. 90 процентов покорно принимали волю, навязанную остальными десятью. Это было и во Франции, и в России, и в Германии, и в Китае.
В-третьих - ну окей, война. Но Гражданская война закончилась через четыре года - а закончился ли террор?
 3 недели назад
2Андрей1 [37.3K]
Формально красный террор был объявлен после покушения. Воевали и убивали миллионами (МИЛЛИОНАМИ!!!) с обеих сторон. Восстания против большевиков случались, но они не перерастали во всеобщее неповиновение (речь идет не о крестьянах, а о тысячах вооруженных людей), так как не находили поддержку. Гражданская война закончилась, но враги народа никуда не делись и их до сих пор хватает.  3 недели назад
Грустный Роджер [173K]
Враги народа или противники власти?  3 недели назад
2Андрей1 [37.3K]
Враги народа.  3 недели назад
Грустный Роджер [173K]
Окей. А как тогда быть с тем, что потом миллионы этих "врагов народа" были признаны осуждёнными НЕЗАКОННО? Между прочим, тем же самым государством и признаны...  3 недели назад
все комментарии (еще 1)
комментировать
6

Грядущему празднику - Дню пожилых людей посвящаю ...

Признавать террористической организацией структуру, которая обеспечивает безопасность государства - откровенная глупость. На такое способны только политические самоубийцы. Есть слова и крепче, но у нас тут не медицинский форум, а игра в слова, в вопросы и ответы.

Надеюсь, что перечисление организаций (ЧК-НКВД-МГБ) подается в юмористическом ключе. Ибо серьезно рассуждать об этом нет никакого резона. Включая и "так-далее". Так далее - очевидно имеется в виду КГБ и ФСБ. И так далее - в другую сторону. Прицепим сюда Охранное отделение, созданное после покушения безумного Каракозова на батюшку Александра Второго.

А еще неплохо бы присовокупить и верную дружину Рюрика. Которая вполне себе "террористическая" организация. Ибо таки неплохо обеспечивала государственную безопасность. Даже непопулярными методами. Но не суть.

Повторюсь для закрепления:

Органы власти неразрывно связаны с органами защиты государства. Это - и есть государство. Можно, понятное дело, поносить всячески предшественников. Хуля их службу и достижения. Но я искренне надеюсь, что Россия, великая и умная, больше никогда не ступит на эту позорную дорожку.

По которой удачно топтались псевдолибералы в 90-х годах. Разворовывая страну.

Грустный Роджер [173K]
Органы власти, да, и есть государство. Но вот ЧК-и-прочая - это не орган власти. Это орган, который должен быть ПОДОТЧЁТЕН власти, а значит - подотчётен и обществу. И уж всяко задача этого органа - бороться с терроризмом, а не самому быть террористом.  3 недели назад
Ёпрст Известный [237K]
"Но вот ЧК-и-прочая - это не орган власти."

Я нигде не пишу, что ЧК - это орган власти. Или это вы спорите с самим собой?
А уж всяко задачи органу безопасности будет всегда ставить конкретно та власть, которая имеется в стране - в данный исторический период. И с этим ничего поделать нельзя.
Повторюсь - "Признавать террористической организацией структуру, которая обеспечивает безопасность государства - откровенная глупость".
 2 недели назад
комментировать
6

Нет не будет так как все символики, что Вы назвали является одной организацией, входящей в состав структуры государства. То есть является частью государственной власти. Таким образом, в этом случае террористическим надо признавать государство, а не организацию, какова является только инструментом этого государства. Но какая бы история не была, это наша история. Отказываться от неё, значит не извлекать уроков, спотыкаться на новых подобных ошибках. Да и в СССР есть масса того, чем можно гордиться. И у большинства тех, кто жил в СССР, связано с этим государством много приятных и хороших воспоминаний. А чтобы гнобить власть, почему не уйти ещё дальше в историю. Не вспомнить Ивана Грозного, где жестокость была похлеще, чем госструктур СССР. Поэтому давайте правильно относиться к истории. Воспринимать её такой, какая она есть с достоинствами и недостатками, извлекая уроки, учась на ней, делая будущее лучше.

Грустный Роджер [173K]
Я и не призываю отказываться от истории. Я призывают её ЗНАТЬ. И осмысливать. Чтобы чёрное называть чёрным, вовсе не надо отказываться от истории. Не отказывается же Германия от своей истории - но она хотя бы из неё извлекла урок. И сделала будущее лучше.  3 недели назад
Govorun55 [67.3K]
А у нас что, террор силовых структур? Или Вы представляете государство без таковых?  3 недели назад
Грустный Роджер [173K]
Не представляю. Зато хорошо представляю себе государство, в котором силовые структуры обеспечивают его безопасность, не терроризируя собственный народ.  3 недели назад
Govorun55 [67.3K]
Совершенно верно. Вот только некоторую специфическую часть народа они всё равно будут "терроризировать" ибо созданы именно для этого.  3 недели назад
комментировать
4

Начнём с конца.

Нужно, чтобы пришли к власти в России - фашисты или просто бескомпромиссные ультраправые. Хотя бы "латентные", пиночетовского или франкистского образца, или нечто наподобие режима санационной Польши. А впрочем... откат к последнему периоду самодержавия в полный рост, к третьеиюньской политической системе тоже сойдёт. (Более ранний период не рассматриваем, потому что это уже слишком архаично).

Но следует заметить, что в самом изложении вопроса присутствует лукавство. "Чекистский" террор при всём желании можно найти только до середины пятидесятых максимум. Дальше - после провала в государственный одноцентровый капитализм (продолжавшегося полтора послевоенных десятилетия) если и можно говорить о каком-либо терроре, то только о жандармском.

Что касаемо предыдущего периода, то:

3

Существование любого государства предусмативает наличие как законодательных, исполнительных органов, армии, юстиции, судов, так и органов внутренних дел и государственной безопасности.

Был только один случай (насколько я знаю) в истории когда глава государства отказался от создания органов разведки и контрразведки из-за высоких принципов свободы и демократии, веры в людей и прочей лабуды. В результате чего от заговоров и шпионажа пострадал сам и его самые ближайшие соратники. И звали его Симон Боливар.

Государственные службы безопасности всегда активно действовали во времена смут, революций и войн. Естественно не всегда используя чистоплотные методы против "кровожадных противников".

Активно действовали они при Николае II, в Белой Гвардии в ходе гражданской войны, в Гуверовские времена в США и в гитлеровской Германии были Абвер и Гестапо. Но даже их не признавали "террористическими организациями", а казнили только их руководителей и сотрудников и только после суда и за конкретные преступления.

К тому же не забывайте, что органы безопасности в любой стране не являются автономными, они действуют в рамках существующих в то время законов. Но никто не объявляет почему то преступным Уголовный Кодекс тех времён, который предусматривал высшую меру наказания за конкретные преступления.

К тому же если признавать эти органы террористическими и незаконными, то как тогда быть с разоблачёнными ими шпионами типа Пеньковского, с охраной Государственнной границы, с партизанским и подпольным движением в годы Великой Отечественной войны, с успешной борьбой против Абвера, с ликвидацией бандеровщины, с получением агентурных данных о военных и политических замыслах противника, с группами "Альфа" и "Вымпел", с Путиным, с будущим страны?

Или как Боливар проявить благородство, опустить руки и ждать успешных действий заговорщиков по уничтожению нашей страны?

Если в органах безопасности и были преступления, то ответственность за это должны нести конкретные лица, степень вины которой устанавливает суд, и с учетом действующего в то время законодательства. Законодательства поддержанного народом и депутатами в то время. Когда существовали свои, а не сегодняшние условия. Когда в стране напряжённо трудились все люди и добивались фантастических успехов в кратчайшие сроки, а не воровали ресурсы. Когда воевали насмерть и побеждали, а не отдавали на растерзание своих соплеменников в национальных республиках. Когда народ был един и силён, а не разобщён и слаб, как сегодня.

Грустный Роджер [173K]
Дело не в том, что государству не нужны спецслужбы. Нужны кто б спорил. Дело в том, какую задачу эти сппцслужбы выполняют: охрана государства от реальных врагов - или война с собственным народом и ВЫДУМЫВАНИЕ врагов.
И, кстати, в рамках какого закона действовали пресловутые "тройки"? В рамках какого закона сверху спускали разнарядки - арестовать столько-то по первой категории и столько-то по второй?

А гестапо в Нюрнберге признали организацией, осуществлявшей преступную деятельность. Так что - спасибо за сравнение.
 3 недели назад
Евгений 49 [50.4K]
Вы заблуждаетесь по поводу Нюрнберга (http://russian7.ru/post/pochemu-nyurnbergskiy-sud-ne-obyavil-ss/) В приговоре суда преступными объявлены не сами организации, а группы лиц, причем четко указаны признаки включения в эти группы (высокие должности и доказанное и сознательное участие в злодеяниях).  3 недели назад
Евгений 49 [50.4K]
«тройки» - это был типичный военно-полевой суд, действующий в чрезвычайных условиях.
Они создавались на ограниченный период при одобрениии Политбюро ЦК ВКП(б) приказом НКВД СССР. Точно так создавались столыпинские чрезвычайные суды.

В составе троек (в отличии от столыпинских судов) были только первые лица регионов: Первый секретарь регионального комитета партии, начальник управления НКВД и прокурор региона.
 3 недели назад
Евгений 49 [50.4K]
И потом. Кулаков и заговорщиков в СССР своим НАРОДОМ никто не считал.  3 недели назад
Евгений 49 [50.4K]
А разнарядки не инициировали, а сдерживали активность борцов за правду на местах, таких как Никита Хрущев например.  3 недели назад
комментировать
3

Нет органы госбезопасности не будут признаны террористическими. Да во времена красного террора были совершено много зверств, пострадали невинные люди, но это было трудное постреволюционное время, люди приблизились к зверскому состоянию, либо мы их, либо они нас.

В сталинские времена, продолжилось укрепление власти путем устрашения, да и сам Сталин отличался излишней подозрительностью, поэтому госбезопасность вела себя жёстко и к простым людям, и к высокопоставленным чиновникам, в противном случае сами отправлялись в лагеря, в лучшем случае.

Что касается дальнейшего функционирования ГБ, то эта работа часто связана с тем, что приходится совершать неблаговидные поступки. Думаю, что это такая специфика спецслужб во всем мире.

Постоянное покояние, к чему так часто призывают, считаю излишним. Нужно покаятся, признать ошибки, сделать выводы и двигаться дальше.

Грустный Роджер [173K]
1) Я где-то призывал каяться?
2) Подозрительность Сталина оправдывает массовый террор и бессудные расправы?
 3 недели назад
Центавр [6.4K]
По поводу покояние, это в продолжение темы, уж очень много в мире, в последнее время, страны извиняются друг перед другом. На мой взгляд, меньше слов, больше дела.
Сталинская подозрительность не оправдание репрессий. Эта черта руководителя, которая способствовала массовым арестам и расстрелам.
 3 недели назад
комментировать
3

Вряд ли будет, хотя у меня бабушку реабилитировали, а дед вообще под красный террор попал. Надо было бы Хрущёв бы сделал, когда культ Сталина разоблачил. Изначально была горизонтальная власть, и каждый в народном комиссариате считал себя небольшим вождём, при чём не обязательно во внутренних делах, поэтому такая неразбериха была, сначала одних ликвидировали, потом других, потом третьих, это уже стало, на мой взгляд, как нормальное явление когда власть силой брали. Сталин понял это и создал вертикаль власти, и его репрессии с этим связаны, если бы не убили Кирова, может быть и не было бы ни чего дальше или ни при нём. Такие времена были, что же теперь, можно подумать, что в других странах по другому, в той же Франции...

Грустный Роджер [173K]
Ох, боюсь, что приди к власти Киров - террор был бы кировским, а не сталинским. Ведь начался он не с приходом к власти Сталина, а куда как раньше...  3 недели назад
-Андрей- [45.6K]
Ладно закончился...  2 дня назад
комментировать
3

Конечно же нет,если задуматься к этому террору прилагали руки обычные люди тоже.Сосед сдавал соседа,брат предавал брата.В те времена было достаточно одной анонимки чтобы погубить человека.Многие этим пользовались,чтобы в целях мести,а не по политическим взглядам.Так что это одна из страниц нашей истории,жестокой и бесчеловечной.Творили ее не пришельцы из Америки или откуда либо ,а наши же соотечественники.И это наша история,нужно о ней просто помнить,чтобы идти вперед и каждому из нас стараться быть лучше чтобы не дай бог это повторилось.

Грустный Роджер [173K]
Вам не кажется, что тут получался механизм "положительной обратной связи"? Да, и анонимки писали, и доносы... Но почему ж на доносы, на заведомую ложь была ТАКАЯ реакция? Почему столь охотно верили лживым доносам?  3 недели назад
комментировать
3

Не будет. По той простой причине, что террор по определению - действия устрашающего характера, совершаемые на упреждение. Во времена СССР подобные действия совершались в виде наказания за содеянное по законам того времени. Например - разгон того же бунта: - бунт был сначала, а разгон последовал за ним. Не было бы бунта - не было бы и разгона.

Любая вновь пришедшая власть так или иначе меняет устои жизни. Ко всему приходится приспосабливаться, желательно бескровно.

Грустный Роджер [173K]
Разгон бунта - да. А бессудные аресты и расстрелы? Миллионы справок о реабилитации, всё, что осталось от замучанных безвинно?  3 недели назад
ovro1 [54.8K]
Аресты и расстрелы тоже не были такими уж бессудными. Была идеология, на её основе был создан образ некой "буржуазной гидры". Всё, что подходило под этот образ по подобию, подлежало ликвидации, как класс. Было понятие того, что промедление и рассусоливание в этом моменте смерти подобно. Поэтому никто не тратил время на расследования и суды.  3 недели назад
Грустный Роджер [173K]
"Аресты и расстрелы тоже не были такими уж бессудными - Поэтому никто не тратил время на расследования и суды".
Так не были бессудными - или не тратили времени? Вы уж определитесь...
 3 недели назад
комментировать
2

Для этого нужно не просто так называемое "покаяние", а "принуждение к покаянию", которое ниоткуда, кроме как извне, прилететь не может. Всё просто - виноватой нацией легче управлять. Если же извне ничего не прилетит, а скорее всего и не прилетит - ибо внешнее управление ядерной державой может быть только предельно хитрым... Тогда в лучшем случае эту проблему уберут "в дальний ящик письменного стола" за давностью лет. И это не хорошо и не плохо, просто по сути так везде. Что-то не признают террористами открывателей Америки, уничтожавших индейцев. В лучшем случае признается, что - ну да, они перегнули. Что-то вроде доклада Хрущева по сталинизму, не более.

Грустный Роджер [173K]
Разница между испанскими конкистадорами, уничтожавшими индейцев, и чекистами в том, что террор чекистов назывался террором ими самими, и был направлен против собственного народа.
Кроме того, цели были разными. Испанцы уничтожали индейцев как помеху. Чекисты терроризировали население, чтоб держать его в страхе и покорности. Вдумайтесь в первоначальное значение слова terror, в его латинском варианте...
 3 недели назад
Андрей2103­1981 [26.9K]
Я не вижу принципиальной разницы. Оставшихся в живых индейцев тоже держали в страхе и покорности. А всевозможные махновцы и колчаковцы, позже "враги народа", позже бандеровцы и т. п. были помехой для советской власти.  3 недели назад
Андрей2103­1981 [26.9K]
Да и разделение "свой народ" - "чужой народ" весьма условно. В так называемый советский народ враги советской власти не входили.  3 недели назад
комментировать
2

Никогда не будет этого...

ибо это- государственная ( а не террористическая организация - а это две большие разницы),которая выполняла волю политиков , руководивших в СССР.

Хочу также напомнить что ЧК занималось не только подавлением оппозиции, как сказали бы сейчас- но и - например- перевоспитанием беспризорникови у не была не только функция подавления- но и функция защиты государства.Как вы знаете пограничные войска подчинялись КГБ СССР...

2

Разумеется не будет, как не признана например террористической святая инквизиция и папу римского никто не призывает каяться. У нас же покаяние тем более не возможно, потому что каждый требует чтобы каялись все кто угодно только не он сам.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
Быстрая регистрация
OpenID