Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
1

Коммунисты утверждают власть сознания над материей?

RussiyaninPro [23.1K] 2 года назад

Религия: мысль/воля порождает пространства и материю, или - сознание первично, а материя - вторична.

Коммунисты: сознание/разум/воля человеческая управляет/должна управлять происходящим(сущим.)

Замечаете нечто общее между религиями и коммунизмом?

-Петька, чего пулемет замолчал?

-Патроны кончились, Василий Иванович!

-Но ты же коммунист!

И пулемет застрочил снова!

Russiyanin­Pro [23.1K]
Дополнение к вопросу: Получается что коммунисты упорно создают из человека Бога?  2 года назад
Russiyanin­Pro [23.1K]
Отрицая его существование они упорно убеждают в необходимости его существования?  2 года назад
Василий Котеночкин [20.3K]
Шизофрения
Те, кто стоят на позициях материализма, всегда отрицали какое-либо воздействие сознания на физическое проявление силы. И анекдот в качестве "подтверждения­" противного, не проходит.
 2 года назад
Russiyanin­Pro [23.1K]
Анекдот здесь не проходит...
А что послужило поводом для создания такого анекдота?
Вот ответ и будет доводом обоснованности его присутствия здесь.

"... всегда отрицали воздействие сознания на физическое проявление силы..."
А силы инстинктов - в итоге не физическая? А высокий моральный облик не призван сознанием воздействовать на их силу?
 2 года назад
Василий Котеночкин [20.3K]
Да, сила инстинкта - не физическая. Она не обусловлена законами физики.
Идёт обычное для клерикалов передёргивание понятий.
В качестве примера (раз уж тут до классовой борьбы договорились):
Землекопу показали горбушку хлеба и лопату. Он перекидал несколько кубометров земли на несколько метров и получил вожделенную горбушку (в соответствии с инстинком самосохранения, желая заглушить чувство голода). Но если калорийность горбушки окажется ниже энергозатрат на перекидывание земли, то через какое-то время землекоп отбросит от голода копыта и уже никакая сила инстинктов (а самый сильный - инстинкт самосохраниения) не поднимет его из могилы.
Если физическая механика будет построена на моделях, типа, сколько мановений пальца работодателя необходимо на построение плотины, то это будет уже не физика, и как следствие, не будет построено ни одной плотины.
 2 года назад
все комментарии (еще 7)
комментировать
4

Что-то Вы как-то слишком прямо смешиваете, при этом используете уж очень простую логику. Чтобы сравнивать эти вещи, желательно немного ориентироваться в религии, а также понимать как и зачем появилось коммунистическая доктрина.

По религии - все создано Богом, Бог может дать и забрать. Монотеистические религии не предполагают, что обычный человек может влиять на мир через волю и сознание. Только отдельные пророки/святые, и то - они творят чудеса по воле Бога, а не по своим мотивам.

Есть еще другие учения, где человеку выделяется большая роль - там да, отдельный человек может воздействовать через волю на мир. Но это более мистико-философские, чем чисто религиозные.

Суть коммунизма - классовая борьба пролетариата против буржуазии. А церковь - опиум для народа, она помогает угнетать рабочий класс. Поэтому коммунисты против церкви. Изначально было отрицание церкви, а не Бога. Коммунисты пропагандировали чисто материалистический подход, без метафизики.

система выбрала этот ответ лучшим
Russiyanin­Pro [23.1K]
Однако Вы н е упоминаете убежденность коммунистов в том что материю должно взять под руководство сознанием, что и менно воля (высокоморального!) человека должна и будет царствовать над материей.
И никто не говорит что природа, сущее правит над сознанием, иначе весь постулат коммунизма должного царствования воли над материей/материально­й действительностью - просто дым.
 2 года назад
AlexLatvij­a [14K]
Суть в том, что материализм - это управление материей. Разум управляет или преобразует материю, но не создает. Материализм отрицает метафизику. Логично, что сама по себе материя хоть и первична, но она не живет сама по себе.  2 года назад
Russiyanin­Pro [23.1K]
Суть в том что материализм - это утверждение что материя управляет мыслью/порождает мысль. И все соответствующие выводы из этого утверждения.  2 года назад
AlexLatvij­a [14K]
Материализм по Марксу не рассматривает нематериальные критерии что чем управляет и откуда берется. Вообще учение Маркса о том как взаимодействуют классы, какие отношения в обществе между людьми, почему и от каких факторов зависят. Метафизика не рассматривается. Это социология + экономика.  2 года назад
AlexLatvij­a [14K]
То что Вы говорите что материальное определяет идеи и мысли по Марксу это другое. Это влияние материальной ситуации на социальные процессы. Приведу конкретный пример, цифры из головы, важен принцип.
1) 1 семья людей на 100 км - люди живут охотой и собирательством
2) 1 семья на 40 км - появляется скотоводство
3) 1 семья на 20 км - появляется земледелие.
4) 1 семья на 10 км - появляются первые города
4) 1 семья н 1 км - город становится основной социальной формацией.
Почему так - при росте населения должны меняться производственные отношения, иначе высокая вероятность нестабильности, так как общество не сможет обеспечивать своих членов.
 2 года назад
все комментарии (еще 15)
комментировать
3

Как раз таки коммунисты были ярыми материалистами и атеистами и безоговорочно признавали первичность материи. Достаточно познакомится с их основополагающими трудами, К. Маркса, В.И Ленина. Но у них была вера в человеческую волю созидающую и властвующую над материей. Коммунисты не утверждают что мыслью материя порождается, а лишь преобразуется.

Я не уверен что первична материя.

Вот стоит дом что было первично? А первична была как раз идея этого дома у архитектора. Потом идея потихоньку начала воплощаться в материю, сначала чертежи, планировка и уже в самом конце появился дом. Так что можно сказать что первично все таки сознание.

AlexLatvij­a [14K]
Ваш пример не противоречит коммунистическоу материализму. Да и вообще вопрос что первично, это из серии "что было раньше яйцо или курица".  2 года назад
ольген [46.6K]
Satprem! А мозг, где по Вашему и не только, рождается идея, тоже материален, состоит из клеток, а те из молекул различных веществ, между которыми проходят очень сложные биохимические реакции - обмен веществ. Материя, как не крути, первична, а развитие мозга, а, следовательно, сознание - вторично и определяется наличием извилин в головном мозгу: чем их больше, тем больше и сознание.  2 года назад
Russiyanin­Pro [23.1K]
Мысль в мозгу никто не обнаружил, а только следы влияния мысли на мозг.  2 года назад
AlexLatvij­a [14K]
Давайте не будем делить мир на черное и белое. Одно без другого не может существовать. Сознанию без материи нечем управлять, как и материя сама по себе жизни не имеет. Если строить совсем грубую модель, то есть материальное, есть сознание и идеи. Одно без другого не может быть. А вот насколько метафизика влияет на материю, это конкретный вопрос, который мы разбираем. Я думаю, что вполне можно успешно воплощать любую модель, но не надо крайностей. Как пример - человек может верить в эзотерические способы привлечения достатка и здоровья в жизнь, но они будут работать лучше в связке с образованием/связями­/здоровым режимом.  2 года назад
Satprem [11K]
Важен сам принцип, если мы повсюду наглядно видим что сначала идет мысль, которая позже воплощается в материю, то аналогично можно предположить все в этом мире не результат бессмысленного, хаотического движения материи а творческий акт разумной силы.  2 года назад
все комментарии (еще 8)
комментировать
2

Нет, ничего общего между религиями и коммунизмом нет, не было и не будет. Прежде всего потому, что основной мировоззренческий принцип в нём как раз в том и состоит, что материя (объективная реальность) первична, а сознание вторично. И сознание, согласно основному принципу, должно управлять не всем вообще, а только общественными процессами и явлениями.

Причём управлять не по своевольному хотению, а в точном соответствии с объективными закономерностями этих процессов и явлений (в то время как вся практика человеческого общества с древнейших времён до наших дней имеет хаотический характер, бессистемный).

И анекдоты, кстати, не являются в этом смысле показателем...

Russiyanin­Pro [23.1K]
Понимаю Вас. Но какую роль играет высокоморальное сознание коммуниста в паре "воля-природа­"?
Разве нет в сознании коммунистических мыслителей/идеологов цели подчинить природу воле человека?
Вспомните проект по разворачинванию рек вспять. - о чем он нам говорит? Разве это не наглядный пример обсуждаемой темы?
 2 года назад
AlexLatvij­a [14K]
Ну коммунисты считали что наука может очень многое и что? Где-то добились успеха, где-то нет. Суть науки - сделать сегодня то, что нельзя было сделать вчера. Конечно, и ученые иногда идут слишком против природы, что, наверно, реки вспять не стоило поворачивать. Но если бы не наука, то мы жили бы на уровне животных. Церковь очень долго была против науки, многих деятелей пытали и казнили.  2 года назад
комментировать
1

Материю придумали не коммунисты, а евреи в сериале апокрифов, которыйзавершился Евангелием. С тех пор тему начали немного изменять. Вначале она отделяла мир от бога, котрый был огнем. А у коммунистов вместо бога уже придумали сознание. В этом нет ничего нового, поскольку Ум - это имя Шивы.

1

В таких определениях у коммунистов есть логика, у религии логики нет. Мысль не может породить пространство, которое бесконечно и вечно. Материальные объекты пространства, в разной степени, могут быть управляемые.

Russiyanin­Pro [23.1K]
Мысль не может породить пространство...
А давайте проверим!
Подумайте о яблоке.
Подумали?
Какого оно цвета?
Какой тяжести?(чувствуете его массу?)
А ведь это ваша мысль, которая имеет вид этакого объемного кадра. в котором есть - о чудо - некоторое пространство в котором и находится то мысленное яблоко.
А Вы говорите что мысль не может создавать пространство. Может. И энергии может, и массы, и - время. Но результат зависит от уровня соответствующих способностей воплотить реальную для Вас мысль в общую "реальную" для остальных реальность.
 2 года назад
asterk [5K]
Моя мысль не создавала яблоко, его создала биологическая составляющая планеты, как субъекта пространства. Моя мысль могла только участвовать в изменении а не создавать это само яблоко.  2 года назад
Russiyanin­Pro [23.1K]
Вы подумали о яблоке?
Вы представили себе это яблоко?
Вы видели его своим внутренним мысленным взором?
Может быть Вы даже аромат или вкус(его сладость или кисловатость) этого яблока почувствовали...?
Это была ваша мысль или чья-то другая, не ваша?
Нигде в мозгу это яблоко не появлялось - только в ваших мыслях.
А ведь Вы наверное при этом воспринимали и его размеры. и его вес, его цвета, и может даже аромат, и пространство в котором оно находилось.
 2 года назад
AlexLatvij­a [14K]
Вы подумали о яблоке - оно появилось в идеальном мире - мире идей. В материальном мире оно не появилось. Коммунисты не отрицают идеальный мир, но они его и не рассматривают. у них исключительно идет работа с материальным.  2 года назад
asterk [5K]
Не знаю, по поводу вашего мозга,а вся информация, которую я получаю извне хранится в моём мозгу, который еще называют биокомпьютер. Аромат,вкус это просто ощущения которые мозг воспринимает как информацию, к пространству это не имеет ни какого отношения. Если вас не устраивают мои определения, это просто ваше восприятие. У вас своё восприятие, у меня своё, оно у каждого своё.  2 года назад
все комментарии (еще 13)
комментировать
0

Основной вопрос философии звучит:"Что первично- материя или сознание?". Материалисты, то бишь, в нашем контексте- коммунисты, утверждают что материя первична. Идеалисты, наоборот, сознание первично. По этому поводу до сих пор ведутся споры.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID