Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
17

Передача Исаакия РПЦ обернется для петербуржцев церковным налогом?

пани Моника [161K] 3 года назад

Исаакиевский собор находится на балансе города, то есть Санкт-Петербург несет моральную и материальную ответственность за состояние и сохранность собора, включая весь интерьер. В данный момент Исаакий самоокупаем за счет работы музея, плюс приносит доход в городской бюджет. К примеру, в 2015 году городская казна пополнилась на 100 миллионов за счет налогов.

По единоличному решению губернатора Полтавченко, имеющего близкие отношения с Московским патриархатом и в частности с архимандритом Тихоном Шевкуновым, Исаакий хотят передать в безвозмездное пользование РПЦ, собственником храма останется Петербург.

Кто в этом случае будет содержать собор? На чьи средства будет проводиться необходимая и непрерывная текущая реставрация? За чей счет будут оплачиваться коммунальные услуги и климат-контроль?

Для справки: содержание Исаакиевского собора, без учеты зарплаты сотрудников музея, обходится минимум в 173 миллиона рублей в год — именно такую сумму потратил музей за 2016 год. Из них 93 миллиона рублей — на ежегодную реставрацию и 80 миллионов — на коммунальные услуги, включая кондиционирование и вентиляцию. Кроме того, сейчас на доход от работы музея содержатся и реставрируются Смольный и Сампсониевский соборы, ранее переданные в пользование РПЦ.

За чей счет всё это будет содержаться и реставрироваться?

Не обернется ли передача Исаакиевского собора негласным церковным налогом для петербуржцев?

бонус за лучший ответ (выдан): 5 кредитов
вопрос поддержали: Selena3052 5 кредитов
Анатолий Романович [30.1K]
Обьясните пожалуста - что такое "церковный налог" да еще "негласный­". А то не понятно
как то в куче иностранных и не понятных слов типа "фейк", "спам", "флуд" - что означают эти вроде русские слова - а смысла никакого
 3 года назад
Света1708 [106K]
А что же тут непонятного? Церковный налог - это денежные средства, поступающие на содержание церковного объекта. А негласный - это потому что при предложенной схеме это будет не налог, как таковой, а миллионные дотации из городского бюджета.  3 года назад
Анатолий Романович [30.1K]
Церковь отделенна от государства декретом 18 года и сама содержит себя на те копейки
бабушек-старушек и молодушек-невест венчающихся. И не надо говорить что государство
содержит попов - мироедов , это уже 100 лет неправда.Снова слова - дотации, бюджет,
схема...
 3 года назад
Света1708 [106K]
Прежде, чем так уверенно говорить, что государство не содержит церковь, посмотрите, хотя бы размер дотаций на содержание Храма Христа Спасителя из бюджета Москвы. Автор вопроса совершенно права, когда говорит о возможных многомиллионных дотациях из бюджете Петербурга.  3 года назад
пани Моника [161K]
Церковь отделена от государства, но памятники архитектуры принадлежат государству и государство обязано их содержать. Исаакиевский собор это памятник архитектуры, объект под защитой ЮНЕСКО. Его нельзя подарить церкви, можно только передать в безвозмездное пользование.
А на какие копейки существует РПЦ, читайте по ссылкам:
1) Расследование РБК: на что живет церковь
http://www.rbc.ru/in­vestigation/society/­24/02/2016/56c84fd49­a7947ecbff1473d
2) Церковный оппозиционер - о том, почему священникам не нравится митрополит Варсонофий (о закулисных играх)
http://www.online812­.ru/2015/07/02/009/
3) Святое дело: Как зарабатывают христианские церкви
http://secretmag.ru/­longread/2016/01/18/­kak-zarabatyvayut-cerkvi/
 3 года назад
комментировать
9

Наконец, серия вопросов о соборе пришла к своему логическому завершению. И это самый главный вопрос, который сейчас обсуждается властями города и государства. Уже сообщили, что будет какой-то договор, который разделит материальную ответственность между РПЦ и государством. Понятно, что РПЦ не собирается платить денежки из своего кармана на канализацию, электроэнергию, ремонт и обслуживание здания и культурных ценностей собора. Не забывайте, что и иконы, и каждый кирпич одинаково культурные ценности. А содержание тянет на полмиллиарда рублей в год. Прибыль около двухсот миллионов рублей. Вероятно, по договору расходы будет нести государство, а доходы будет получать РПЦ. Конечно, деньги из бюджета города, а бюджет города в основном из карманов его жителей. Как-то мне пришлось прочитать документ, который описывал состояние церковного прихода в нашей станице. В нем была просьба о выделении средств на содержание церкви и священника из казны. А причина была в том, что прихожане не давали деньги для этого, отказались содержать церковь и попа, а деньги отдавали на содержание школы и учителя. И это в православной России! Может быть, стоит деньги на содержание собора тоже собирать с прихожан? Тогда мы узнаем их точное количество в городе.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
пани Моника [161K]
Правильно пишите! Кстати, в прошедшее воскресенье уже проводили опрос среди прихожан всех церквей Петербурга. Результаты впечатляют. На вопрос "Будете ли вы ходить на службу в Исаакий?" всего 1,99 % сказали, что возможно съездят на службу в большой церковный праздник.  3 года назад
комментировать
16

По этому поводу в свое время замечательно высказался великий русский писатель Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин в произведении "Новый нарцисс или влюбленный в себя".

Написано давно, а читаешь - и будто бы вчера Что значит классика. Вот что он писал

Перечитайте еще раз и вы поймете, что тот ближний, в карман которого планируется залезть, есть простой житель Петербурга, потому что миллионные дотации из городского бюджета не возьмутся сами по себе, а будут изъяты из других статей, то есть, как справедливо пишет автор вопроса петербуржцы будут негласно платить такой своеобразный церковный налог. И теперь можно даже поименно назвать тех, кто такой налог вводит.

NVM [35.2K]
Вы повелись на очередной обман. Исаакиевский собор - памятник федерального значения, он находится на гос.балансе. Зачем при этом он находится ещё и на балансе города - задачка несложная для тех, кто знает, как и куда утекают гос.деньги.
Федеральные деньги+городские+про­дажа билетов = очень большие деньги.

Государство ОБЯЗАНО передать собор РПЦ по ЗАКОНУ. Подумайте сами: это СОБОР, так кому еще он должен принадлежать?

Всю эту шумиху подняли как раз те, в чей карман идет бОльшая часть всех этих денег. С передачей собора РПЦ церковь будет его содержать, то есть те самые верующие, которые покупают в церкви свечки и платят за всякие услуги, а вход в собор станет бесплатным. Что в этом плохого? Все культовые сооружения ПО ЗАКОНУ должны быть на балансе церкви, церковь также должна содержать все культовые объекты, как РПЦ содержит, например, храм в тюрьме Кресты.
 3 года назад
Сергей Шубин [10.7K]
Уже и подумали! Собственник - государство, а пользователь РПЦ, которая деньги от продажи свечек будет класть себе в карман, а техобслуживание оставит государству. Но эта халява, я думаю, не пройдёт. А если и пройдёт, то потом больно аукнется. И нынешние попы получат от народа основательный щелчок по своему толоконному лбу.  3 года назад
NVM [35.2K]
Сергей Шубин, Вы ошибаетесь, тот кто владеет недвижимостью, то ее и содержит. Деньги "от свечек" как раз пойдут на содержания Исаакия. А петербуржцы и туристы наконец смогут заходить в собор бесплатно, сейчас для многих 250-450 рублей очень дорого. Такая же дикость платить за вход и в Петропавловский и в другие городские соборы.  3 года назад
Света1708 [106K]
Уважаемый NVM. Неужели вы серьезно полагаете, что содержание огромного здания со сложнейшей системой инженерных сооружение можно обеспечить продажей свечек ? Я уже писала в своем ответе и повторю еще раз. Собор еще не передан, а уже озвучиваются просьбы о государственном субсидировании. И предполагается задействовать городской бюджет.  3 года назад
NVM [35.2K]
РПЦ очень богатая организация :) И не только за счет "продажи свечек".
К сожалению, в России все финансовые схемы непрозрачны. Но финансовая деятельность РПЦ мало отличается от такой же деятельности других мировых церквей. Так что на примере Ватикана Вы можете поинтересоваться "откуда деньги" у церкви. Повторяю: большие, очень большие деньги.
http://allvatican.ru­/finansovyj-otchet-vatikana

А то, что "финансирование городом"- это коррупционная схема, по-моему, даже младенцу ясно. Вот против чего должны быть граждане - так это против статей расходов в городском бюджете на объекты РПЦ и других церквей.
 3 года назад
все комментарии (еще 17)
комментировать
10

Не только для петербуржцев, но и для всех граждан России, поскольку такие траты бюджет одного города не потянет. И поэтому тот же губернатор Полтавченко через некоторое время запросит дополнительные деньги у правительства РФ, которое возглавляет тот, кто и подписал в 2010г. закон о возвращении РПЦ бывшего когда-то у неё имущества. Т.е. - Медведев! Ну, а поскольку "аппетит приходит во время еды", то дальше жителям Петербурга надо ждать расширение запросов РПЦ. Так, в Ростовской области в ст. Старочеркасской церковники, получив церковь вместо музея, стали требовать и Атаманский дворец Ефремова, который никогда к церковному имуществу не относился. Ныне же они в Ростове требуют передать им областной Театр кукол под книгохранилище, прекрасно понимая, что ставить через каждый квартал по церкви просто смешно (одна церковь недавно построена в квартале на восток, а другая - на север от Театра кукол). И если Путин не остановит подобное безобразие, то с выборами в следующем году у него будут большие проблемы.

Света1708 [106K]
Уважаемый Сергей ! Уточняя ваш ответ хочу заметить, что Исаакий практически никогда не принадлежал РПЦ, так что ваша отсылка к возвращению РПЦ бывшего когда-то у неё имущества немного не к конкретному случаю. И хочу дополнить, что помимо приведенных вами примеров про Ростов, можно просто посмотреть на объем субсидий из городского бюджета Москвы на содержание храма Христа Спасителя
например тут http://nashaplaneta.­su/news/biznes_centr­_khrista_spasitelja/­2016-12-21-37268
 3 года назад
комментировать
9

Если в прошлом году уложились в 173 млн.руб., то после передачи в безвозмездное пользование РПЦ, в эту сумму не уложатся. Потребуются суммы намного большие и будут они идти от того, на чьем балансе будет висеть собор, то есть от петербуржцев. Это то же самое, как если бы лично у вас был старинный особняк, на сохранение которого вы тратили приличную сумму, а потом вам стукнуло в голову уехать куда то и вы, чтобы дом не пустовал, пришли к местному попу и предложили безвозмездно попользоваться вашим домом, оставили ему денег, сколько обычно тратили в год на дом и уехали. А, ну и вы еще оставили штат сотрудников, которые поддерживали в доме порядок и температурный режим и необходимый уровень влажности.

Ну а теперь представьте, как вы приехали через год посмотреть на то, что осталось от дома. Сотрудники если сами не разбежались, то их разогнали, ваш дом требует такой реставрации, какая вам даже и не снилась, а поп спокойненько вам объясняет, что на все воля божья. Вы же понимаете, что платить за все будете вы.

7

173 млн в год это действительно чересчур внушительная сумма.

Насколько она правдива?

Скажем,замок Галкина и Пугачевой обходится им в 650 тыс.руб ежемесячно,

а значит за год они тратят на содержание своего владения не более 12 млн.руб...

Видимо реставрационные работы объекта,обладающего музейной ценностью,недешевы.

Однако,передача в руки РПЦ Исаакиевского собора это только одна сплошная выгода.

Объясню почему.

Кое-какие реставрационные работы наверняка будут проводиться за счет храма.

Уверяю Вас,новые купола еще и чистым золотом заново покроют за счет верующих.

Верующие всегда жертвуют деньги храму и эти деньги идут как раз на постройку новых храмов или реставрацию старых.

Я сама лично всегда жертвую деньги на храм.

И очень горжусь этим.

Я жадновата,но деньги на храм всегда отдам,хоть сто рублей,но пожертвую.

Потому что знаю,что верующим людям можно доверять и я знаю,что мои деньги пойдут именно туда,куда нужно.

Хорошо,что прошли советские времена,когда церкви и храмы превращали в фабричные склады.

Это большой грех,святое место нужно чтить,понимаете?

И пусть верующие люди посещают Исаакиевский собор в любое время бесплатно.

Это совершенно нормальная и здоровая ситуация.

В храме нужно молиться,а не только зырить.

А если Вам так интересна история этого места,то почитайте информацию в интернете или книги.

Интернет и книги лучше любого сотрудника музея и экскурсовода расскажут вам все.

Инкогнито
 Грубый, однобокий ответ, не учитывающий интересов не воцерквлённых людей.  3 года назад
пани Моника [161K]
Верующие и сейчас приходят на службу бесплатно.  3 года назад
Света1708 [106K]
"Интернет и книги лучше любого сотрудника музея и экскурсовода расскажут вам все." После этого пассажа из вашего ответа и после всей той лжи, в частности про принадлежность Исаакия, которая гуляет сегодня по интернету, хочется спросить автора ответа Вы действительно считаете, что интернет расскажет вам лучше любого сотрудника?
"Потому что знаю,что верующим людям можно доверять и я знаю,что мои деньги пойдут именно туда,куда нужно" - то есть покупки некоторыми служителями церкви дорогих автомобилей и яхт - это именно то, что нужно ?
 3 года назад
Сергей Шубин [10.7K]
И причём же тут интернет и книги, если есть русская поговорка: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Да и слово "зырить" не только просторечное, но имеет и ругательные значения (например, у Даля: "Влгд. пить хмельное, пьянствовать; ярс. пить жадно, много. || Ниж. лить зря, лить через край, ухать, бухать, наливать через верх"). Поповское же образование мне не нужно, поскольку есть своё. Причём такое, которое позволяет знать некоторую статистику о ворах из храмов. И вы уже бы могли догадаться о моём юридическом образовании хотя бы по моему замечанию о том, что собственник имущества не обязательно должен пользоваться им (сдаст в аренду и пусть пользуются арендаторы. Но платят за аренду!). А паники никакой пока и нет. Хотя не уверен, что после того как наши ростовские попы отберут под своё хранилище (не под церковь!) у детей Театр кукол, то паника может и возникнуть.  3 года назад
Selena3052 [36.6K]
Feels Like...))) Вы, похоже, и не замечаете, что своими комментариями не помогаете церкви, а настраиваете людей против неё. Высокомерное противопоставление " приличных интелегентных" попов остальным людям вызывает удивление. Скандал за скандалом с пьяными попами за рулём, подозрительная финансовая деятельность Патриархата, истории с часами патриарха, какие-то яхты, самолёты. Даже, если это слухи, - они не прибавляют доверия к церкви и церковникам. Тем более сейчас, когда многие люди бедствуют.  3 года назад
все комментарии (еще 4)
комментировать
4

Вот читаю страшилки и думаю: а как же Казанский Собор? Передали его РПЦ, а ничего не развалилось - и экскурсоводы есть, православные, и народ туда ходит, кто помолиться, а кто "поглазеть". И налоговой нагрузки никому не добавили.Здание Исаакиевского Собора, как содержалось, так и будет содержаться за счет государства, потому что оно передается РПЦ в "безвозмездное пользование", но, конечно, и тот, кому передается, тоже будет вносить свою лепту. Все надо делать по закону, если совести нет. А разговоры и шум по поводу налогов, в пользу бедных - от лукавого. Для кого-то Исаакиевский Собор, видно, стал хорошим источником дохода, который не хочется терять. И, скорее всего, это не музейные экскурсоводы и смотрители, они-то как раз люди культурные, духовные и понимают что к чему.

пани Моника [161K]
В Казанском соборе нет экскурсий. Туда можно прийти на экскурсию с группой с улицы по предварительной договоренности. В самом соборе экскурсоводов нет.
Казанский собор на содержании государства, финансируется из федерального бюджета через министерство культуры.
Исаакиевский собор находится на балансе Санкт-Петербурга. В случае передачи РПЦ, собор будет содержаться за счет городского бюджета, то есть за счет горожан. При этом около миллиона петербуржцев в 21 веке живет в коммуналках, часть районов города это ветхие хрущевки. Программы по реновации ветхих кварталов и расселению коммуналок, не взирая на законодательство, сведены к минимуму: говорят, денег не хватает. Передадут Исаакий РПЦ, денег совсем не будет. Они пойдут на содержание собора.
 3 года назад
комментировать
3

Споры по поводу передачи Исаакиевского собора оказались настоящим камнем преткновения, хотя власти Санкт-Петербурга заявили, что передача точно состоится. Интересно, что передача других объектов в РПЦ, согласно закона от 2010 года, прошло как-то менее заметно и тихо. Но неожиданно петербуржцы проявили прагматичную заинтересованность, а кто будет платить деньги на содержание и реставрацию, если в РПЦ уже сказали, что входной платы не будет. Не исключено, что такие бурные споры вызваны и тем фактом, что Исаакий собираются передать в безвозмездное пользование на Санкт-Петербургской, а Московской патриархии.

На раскладе получается, что само здание остается за городом (Санкт-Петербургом). То есть оплачивать его содержание будет городской бюджет. В минус уходит порядка 80-ти миллионов рублей только налоговых поступлений. То есть из культурного объекта на самоокупаемости, Исаакиевский собор станет сильно дотационной структурой, поскольку доходы от продажи билетов сильно сократятся, ведь платными оставлены будут только экскурсии и вход на смотровую площадку колоннады. Да и эти программы могут сильно сократиться, поскольку на них должно повлиять время проведения служб. Так что поднятый вопрос о церковном налоге вовсе не беспочвенен. Хотя тут возникает нюанс. Церковь не является на данный момент времени государственной структурой. Поэтому брать церковный налог официально нет законодательных причин. Да и количество прихожан в Иссакиевском соборе будет не так уж и велико. Возможность изыскать дополнительные деньги на содержание собора возможна только косвенным путем.

Теоретически, если поступления в бюджет от деятельности собора сохраняться на прежнем уровне, а РПЦ получаемый доход также будет направлять не только на внутренние нужды, но и на реставрационные работы, то дальнейшие споры можно и прекратить (ну, если только по поводу Московской патриархии). При этом я не подвергаю сомнению, что Исаакивеский собор это храм и в нем должны проводиться службы. Также напомню, что на балансе церкви Исакиевский собор не стоял. За его содержание платили различные Министерства, то есть, государственные структуры. Может быть это будет более правильно?

3

Экономическая сторона данного вопроса - животрепещущая тема для жителей Санкт-Петербурга.

Если собор передадут с городского баланса, город лишится 800 миллионов рублей ежегодного дохода, которые расходовались на реставрацию храма. При этом расходы на реставрацию храма после его передачи все равно останутся на городском бюджете.

Если храм получит РПЦ, она будет иметь с собора всю прибыль, тогда как содержать собор будет городская община. Последняя, кстати, лишится и арендной платы от РПЦ за пользование зданием.

К тому же неизвестна судьба работников этого музея (их более 400 человек), а также музейных экспонатов.

Большинство реплик и комментариев носят больше эмоциональный характер, не предлагая возможных рациональных путей решения вопроса (согласно закону, имущество религиозного значения должно быть передано церкви).

Пишут, что процесс передачи может растянуться на три года

Наиболее вероятное развитие событий - если не будет принят отдельный закон, делающий исключения по объектам, которые должны быть переданы РПЦ, передача собора на баланс РПЦ должна понести за собой и передачу расходов на их содержание и реставрацию. Тогда и лишних сборов с жителей города удастся избежать.

пани Моника [161K]
Музей не берет арендную плату с РПЦ. В Исаакии сейчас проводятся церковные службы без какой-либо арендной платы, религиозные атрибуты и сувениры, продаваемые церковью в Исаакиевском соборе, тоже не облагаются никаким налогом.  3 года назад
Агафья [87.7K]
работников музея в Исаакии около 90 человек. 400 это со всеми филиалами музея. Из 90 более половины кассиры, охрана, уборщицы и тд, т.е. не музейщики.
800 миллионов, столько получил музей за 2016 год. Из них 173 ушли на реставрацию и коммуналку.
Зато 460 миллионов ушло на зарплату музейщикам. Буров (директор по 6 миллионов в год получал).
Да ещё отчисления с этой зарплаты в ПФ и соцстрах миллионов на 100...
Так что городу мало что доставалось.
 3 года назад
пани Моника [161K]
«Зато 460 миллионов ушло на зарплату музейщикам. Буров (директор по 6 миллионов в год получал). Да ещё отчисления с этой зарплаты в ПФ и соцстрах миллионов на 100...
Так что городу мало что доставалось.»© —
Убедительная просьба не писать ерунду и не вводить в заблуждение! Также крайне неприлично заглядывать в карман Народного артиста России Николая Бурова. В отличие от завистливых чужаков, петербуржцы видят реальную пользу городу от деятельности музея. Заявление "городу мало что доставалось" — ложное! Для справки: реставрационные работы самого Исаакия, Спаса на крови, Смольного и Сампсониевского собора осуществляются за счет деятельности музея. Для чужаков это ничто, а для петербуржцев это часть города.
 3 года назад
комментировать
3

Демократические рассуждения о том - куда идут деньги не принадлежащие вам, а принадлежащие государству, которое строится на олигархической системе обеспечения, не имеет смысла. Государственные деньги, это более 90 процентов деньги олигархов, а не налогоплательщиков. Поверьте мне наслово. Распинаться перед вами о том, почему, да как я не буду, собственная жизнь дороже. Забудьте вообще о деньгах налогоплательщиков, В МАСШТАБАХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД, да и городских то же, их если и хватает, то лишь на заплатку на штанах пенсионеров, не говоря о других бюджетниках государства.

ДмитрийД [7.9K]
Кому "собственная жизнь дороже" следует на всякий случай вообще не "Распинаться о том, почему, да как".  3 года назад
комментировать
2

Вот что-то мне подсказывает, что не "обернётся" и что губернатор будет вынужден это своё единоличное решение отменить. Слишком уж много получила некая организация в последние годы в дар уникальных объектов недвижимости и земель, создавая при этом впечатлтение, что внутри нашего государства строится ещё одно, со своей экономикой и территорией. Хорошо, что без армии(. И русские, хотя и миролюбивы и весьма толерантны (да и затурканы, говоря честно, проблемами), но всё же не идиоты - и протестное движение (какие-то петиции, жалобы) против этого непопулярного решения наберёт обороты, которые уже нельзя будет не замечать. Честно говоря, на все эти манипуляции давно Государственной Думе пора обратить внимание, а не закрывать глаза на то, что привычно делается "под шумок"(.

пани Моника [161K]
Очень надеюсь, что Исаакиевский собор останется музеем. Мне кажется, пора в тот закон вносить поправки, запрещающие передавать объекты культурного наследия.  3 года назад
комментировать
0

На все купюры и монеты ставятся буквы А и буквы В. А - атеист. В - верующий. Устраиваясь на работу,человек пишет заявление, указывая деньги с какими литерами хочет получать. На содержание Исаакиевского собора должны идти деньги с купюрой В. Это мое мнение как верующего.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID