Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
2

Кто гуманнее, Генрих Восьмой или Иван Грозный?

Listopad [25K] более месяца назад

Ивана Грозного, часто сравнивают с английским королём Генрихом Восьмым. Сходство действительно есть, правление обоих сумасбродных монархов окончилось смутой .В правление обоих были и многочисленные жертвы, на Руси опричина, в Англии, политика огораживаний....

Говорят даже,что Иван Грозный гуманнее своего английского коллеги ... своих жертв приказал поминать в специальных синодиках, а Генрих, неизвестно сожалел ли...

Оба монарха схожи и в отношении к женскому полу, любили своих жён довольно своеобразно, Король Генрих даже выписал из Франции палача, что бы как то поделикатнее, поаккуратнее рубил головы надоевшим жёнам ,даже с Папой Римским повздорил, из за женщин...

Иван Грозный действовал в том же духе, но попроще без учёта тогдашних евроценностей. Митрополита Филиппа просто задушили, ну и "царским невестам" вряд ли могут позавидовать "королевы" Генриха, впрочем и королевы, могут не завидовать супругам грозного царя .

В Англии есть памятник Генриху Восьмому. В России Ивану Грозному.

Вообщем сходств много .... кто гуманнее из монархов, может они оба гуманисты ,и на них возвели напраслину, или гуманист ,кто то один из них ?

бонус за лучший ответ (выдан): 5 кредитов
категория: образование
Edgar Metzengers­tein [21.7K]
Откуда данные о 4000 человек? Одних убитых новгородцев больше было! Нельзя же считать только тех. кого казнили зрелищно, на площади, чтобы всем было хорошо видно! А если князь Воротынский умер не на площади, а уже после того, как Иоанн с ним лично поразвлекался, по пути в ссылку, его тоже не считаем?  более месяца назад
Listopad [25K]
Это просто картинка, сколько было, вряд ли кто теперь знает...правда царь Иван, в отличии от короля Генриха, всё же больше "любил" бояр ...  более месяца назад
комментировать
5

Очень интересный вопрос и за это автору вопроса плюс к репутации и респект! История, как известно не имеет сослагательного наклонения.. И всё же... если попытаться и представить себе, что вы совершили путешествие во времени и побывали одновременно в обеих странах, в указанные Вами периоды их исторического бытия, то Вы будете действительно поражены тем уровнем жестокости, который царил тогда в обеих государствах... Тем не менее Вы увидите и ряд серьезных отличий в масштабах и направленности этих жестокостей! Были ли массовые казни в обеих странах? Нет, массовые казни были лишь в старой и доброй Англии - в России массовых казней не было! Как не было? Были! такие возражения вероятно услышу я от вас и скажу - нет! Да, при Иване Грозном казнили по несколько человек из среды боярства, но это было и в Англии. А вот крестьян на Руси массово не казнили.В Англии - такое казни были и носили неоднократный характер.Вообще на Русь самым пострадавшим сословием было - боярство, а в Англии - страдали все . Теперь к гонениям на духовенство?Да, были гонения и на Руси, но они не носили такого массового характера и роль церкви в жизни государства сомнению не подвергалась- в Англии картина совершенно иная. Возникновение англиканства тому есть наглядный пример. Ну, да Бог с ним , с духовенством! Давайте поговорим о простых людях! В Англии массово сжигали женщин на костре, но сколько ведьм было сожжено в России? Цифры просто разительные!На Руси подозреваемых в колдовстве вообще редко сжигали - их вначале просто притапливали (всплывёт - значит ведьма, а не всплывёт - промашка знать вышла!).Теперь о войне! Да, Русь вела войны и захватывала земли ...например тоже Казанское ханство и та же Сибирь.Вела ли Англия войны в то время? Вела, но гражданские! Генрих уничтожал своих подданных.Ах, да - гуманизм! Ну, давайте поговорил и о гуманизме ... в том числе и о гуманизме проведения казней! Вешали, рубили головы и там , и там! Четвертовали кстати тоже , как на Руси, так и в Англии...Только вот дам Вам сейчас описание казни Томаса Мора - того самого автора "Утопии" ...король Генрих такой гуманист- себя гуманистами окружал и гуманно их казнил! Как он казнил Томаса Мора? О,да! Томаса Мора казнили четвертованием , но при этом ему вырвали клещами(ещё живому) половые органы, вскрыли ножом живот и вырывали клещями же внутренности, которые тут же бросали на огонь жаровни!Какая гуманная казнь!Было что то подобное на Руси? Был один случай, когда одному уже казнённому боярину отрезали половой орган и отослали супруге казненного...но это был единичный случай, а в Англии носил массовый характер - особенно на последнем этапе жизни короля Генриха Восьмого!Вы хотите поговорить о супругах сих монархов? А может не стоит? Таких жестокостей, которые устраивал Генрих своим супругам - Иван Грозный не устраивал....хотя и у него не обошлось без проблем....Какие сделаем выводы? Иван Грозный воздвигал монастыри и обогащал их а Генрих и рушил и грабил.Иван Грозный библиотеку собирал и книги печатал, а Генрих их сжигал , как и тех кто их писал и печатал...Вот такой у нас получился с Вами разговор о гуманизме правителей...

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
Edgar Metzengers­tein [21.7K]
В Новгороде при Иване Грозном массовая казнь была, точнее, массовое убийство, да и пытки западным казням по жестокости не уступали (если после этого не считалось нужным так уж лютовать прилюдно, например, если действительно не трогали "срамной уд", думаю, казнимому это уже было все равно). А если из духовенства мало кто возражал (как умученный митрополит Филипп), так то позор тогдашего духовенства, а не слава Грозного!  более месяца назад
oldzo [58.3K]
Да ... Вы действительно правы в случае с Новгородом, но это был единичный случай массового убийства, а в Шотландии(часть Англии) и в Уэльсе такие убийства носили неоднократный характер...  более месяца назад
комментировать
3

А зачем же русским опускать допустимую планку жестокости до западного средневекового беспредела? Этак и с людоедами свою страну сравнивать можно (и приходить к естественному выводу, что мы лучше и можно и дальше бедных людей обирать равным с богатыми налогом - мы же их не кушаем)!

Смею предположить, что на Руси до Ивана Грозного вообще не было принято, чтобы правитель борзел, дичал, кидался на подданных, обливая их при этом мисой горячих щей, как однажды произошло у Ивана Грозного с шутом (бедняга пошутил неудачно). Иоанн IV, позднее прозванный Грозным, вообще был первым помазанным на царство монархом Руси - а это значило, что до него какой-нибудь князь мог запросто прирезать или, если трус, отравить зарвавшегося правителя, не боясь, что как-то особо будет отвечать перед Богом за убийство Его помазанника - только за убийство обычного преступника, чуть ли не за небольшое превышение самообороны и вообще за спасение Отечества от тирана. Вот так-то! Именно из-за этого Ивана и прозвали Грозным - на фоне его предков. А если в Англии все монархи казнили, законы такие были, так за что же Восьмого обижать? В Русской Правде ничего подобного европейским казням не значилось.

Никто же не назовет, извините, обитательницу борделя нечестивицей за то, что она там выполняет свои прямые обязанности. Другие-то вокруг такие же. Вся Европа такая была, не только Англия. Вот "защитницей веры" обзовут, если она религиозна. А Генрих VIII как раз религией плотно занимался, потому что Папа помешал ему жениться в очередной раз. Вот король и объявил, что в Англии теперь будет своя религия - англиканская. Полагаю, что он был не очень религиозен, иначе побоялся бы.

"У нас не то. Понадобится что - хап, хап! - и есть," - как говорил шут из трагедии А.К. Толстого "Иоанн Грозный". Кто бы у нас посмел запрещать царю жениться? Да и Папа, кстати, посмел только потому, что был отделен от Генриха морем. А не то, небось, отрезали бы ему что-нибудь на площади...

Одним словом - хрен редьки не слаще. Обоим этим правителям до гуманистов очень далеко.

1

Насколько я знаю, митрополита убил не Грозный, а кто-то из его приближенных. Выглядит так, будто грозного оболгали и он не выглядит таким плохим царем, скорее параноиком, который боялся предательств и верил своим защитникам. Насчёт Новгорода там тёмная история. Но будто бы была необходимость для России так сделать, ибо город срутался с врагами России, бунтовал и т.д. Насчёт второго персонажа ничего не знаю

Edgar Metzengers­tein [21.7K]
Просто Новгородом вече правило и он не желал подчиняться царю. "Необходимость для России" - это сейчас про негласный запрет на Макаревича так говорят, срывая его афиши и концерты, чтоб с врагами не путался, не бунтовал. :) А тогда такой политической риторики еще не было. Царь повелел, и всё тут!  более месяца назад
комментировать
1

Однозначно,гуманнее Иван Грозный,меньше истребил своих людей.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
Быстрая регистрация
OpenID