Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
9

Как определить принадлежность слова русскому языку?

steppe [12.3K] более года назад

Как определить или что определяет принадлежность слова к русскому языку (о массе современных заимствований речь не идет)? Я так понимаю, для современного человека мерилом является словарь, например, Большой толковый словарь, если слово в языке есть, значит в словаре есть соответствующая словарная статья, с примером употребления из произведений писателей, публицистов и т.д.

А что делать, если слова в этом словаре нет, но оно есть в словаре, например, 19 или 18 века. Сам факт наличия его в этом словаре обязательно делает его русским или нет? Насколько можно доверять профессионализму лингвистов того времени? Или факт того, что, например, Даль "застолбил" слово, как русское, значит оно русское? В общем вопрос есть ли четкая граница и где она проходит?

steppe [12.3K]
Уточнение, например, есть словарь "Словарь живаго народнаго, письменнаго и актоваго языка русскихъ южанъ Росийской и Австро-Венгерской империи" изданный в 1882 году, слова которые в нем подаются к какому языку причислять? Или взять слово "лан" у Даля оно есть, в значении "поле, пашня", но примеров употребления в русском языке я не смог найти (может плохо искал), но при этом я знаю, что это слово вполне обыденное для украинского языка.  более года назад
комментировать
3

Конечно, есть немало способов, включая выделение корня, окончаний и даже ударных гласных. Но многие "исконно русские" слова заимствуются из других языков, имеют иностранное значение, основаны и созданы из слов, пришедших из давних времен. Я думаю, что определить доподлинно, является ли слово русскоязычным, нельзя.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
il63 [107K]
Если слово не заимствовано, то у него можно найти общеславянские корни.  4 месяца назад
комментировать
9

По некоторым морфологическим признакам - таким, как...

Концовка -БА (Судьба, Гульба, Зазноба, Челяба (= Луна без освещения Солнцем)

Концовка -ГА (Книга, Дорога, Кулига (= островок на болоте), Мзга (= мокрый снег), Яга, Ярга (= солярный символ), Сварга (= Вселенная), Волга (геогр.))

Концовка -МА (Ведьма, Шельма, Тьма, Кинешма (геогр.), Челма (геогр.))

Суффикс -ЕДЬ (Снедь, Ведь (= знание через ощущения), Кнедь (= знание через букву))

Суффикс -ЕСЬ (Смесь, Спесь, Кудесь (= искусство воплощать задуманное), Здесь)

Суффикс -ЕРК:-ЕРГ:-ЕРХ (Верх, Изверг, Мерк (= черт) и Сумерки, Берсерк (= воин-оборотень))

Суффикс -ЫРЬ (Алатырь, Богатырь, Козырь (= высокостоящий воротник), Упырь)

Суффикс -ЯГ (Стяг, Варяг)

Префикс О- (Омут, Очерет (= разновидность камыша), Отай (= тайна), Озел (= чары), Оберег)

Полногласие: Сочетания -оро-, -оло-, -ере-, -еле- (Порог, Волоха (= странствие), Колода и Кол(о)дун, Берег, Жерело (= горло) и Ожерелье, Серебро, Железо) - в отличие от старославянизмов типа Враг, Клад, Мрак; а РУССКИЙ и старославянский - это не совсем одно и то же, если добавить, что племя Русь, возможно, славянским НЕ являлось, будучи лишь дружественным соседом славянских племен (!!!)

Напоследок - порадуйтесь:

8

Что это вообще за чудо-юдо такое - "принадлежность к русскому языку"? Нет в лингвистике такого понятия, так то если Вы кому-то попытаетесь хитрыми уловками что-то "доказать", то номер не пройдёт. Любое слово, зафиксированное словарями и памятниками письменности, любому языку "принадлежит". Далее начинаются уточнения: входит ли оно в общенациональный словник или является диалектизмом, историзмом или варваризмом. Фактически определяется, относится ли слово или его форма к литературному языку данного периода времени, выпадает за его рамки, вышло за пределы активного употребления или ещё не прижилось окончательно.

В живом языке постоянно происходят процессы вливания новых слов и выпадения ненужных. Пока новое слово не занесено в словари, оно считается варваризмом. Если словарь специализированный - диалектный, то включённые в нём слова не являются достоянием национального литературного языка. Это не значит, что с момента выхода такого словаря из печати все помещённые в нём слова можно немедленно употреблять в обычной литературной речи.

Уж коли о Дале речь зашла, то он собирал именно такие слова, которые слышал лишь у "простого народа", то есть априори в литературном я. отсутствовавшие. Его не интересовала частотность и обширность ареала их употребления. Даля интересовал лишь самый факт их существования, хотя он уточнял, где именно столкнулся с ними.

il63 [107K]
Даль, кстати, сам придумал некоторые слова и как-то сознался, что в его словаре есть "слова, не бывшие доселе в обиходе" :).  1 неделю назад
комментировать
6

Ну а что мы, собственно, можем противопоставить "авторитетному" заверению в первую очередь самых известных лингвистических "библий" - БТС, Словарь Даля, и т.п. ?

Практически не возможно, со стопроцентной уверенностью, отнести авторство какого либо слова, к какому либо языку. Хотя бы только потому что "рождение" слов это творчество, народное творчество. А когда оно, народное творчество, да и любое искусство вообще, имело конкретную национальность..?

4

Отвечаю - все слова созданы на основе древнерусского. КИ-ЕВ, точно - древнерусское. КИ - деревянная ЕВ площадка, настил. Так же и Украина....

Но, не расстраивайтесь. Даже Европа - русское слово. А вот Даль - фашист, извращавший русский язык, и придумывавший ложные слова. Как это сейчас идёт на Украине. Зараза, она с Германии пришла - священной римской империи германской нации, в 18м веке....

так, что... не переживайте, все языки - русские, даже греческий, который начали создавать, после создания Греции в 1830м году. Правда затянули с созданием, до 1976го. Турецкий, на котором якобы до этого говорили греки, чуть раньше начали создавать, с 1926 года...

Всё это есть в истории, о том, когда начали создавать все языки.....

il63 [107K]
"Европа - русское слово". Имя древнегреческой девушки никак не может быть "русским словом"! "греческий, который начали создавать, после создания Греции в 1830м году". Хотите насмешить греков - скажите им это. Например, скажите что "Илиада" и "Одиссея" были созданы на русском или на китайском языке. Правда, греки шутки не поймут.  1 неделю назад
Mimus [1.6K]
Греков придумали и создали, именно в 1830м году, "греческий­" язык в 1983м!
"Устный вариант греческого языка многих не устраивал большим количеством заимствований из других европейских языков и из турецкого. Адамантиос Кораис в начале XIX в. создал язык, названный им καθαρεύουσα γλώσσα, т.е. чистый язык. Таким, по его представлению стал бы греческий язык в результате естественного развития, если бы на него не влияли другие языки.
… Споры по поводу "правильности­" использования того или иного варианта языка продолжались до 1976 г., когда δημοτική был официально объявлен государственным языком Греческой Республики.
В 1983 году была проведена орфографическая реформа, которая исключила из употребления знаки придыхания на письме и упростила написание некоторых буквосочетаний.­" http://ellinika.gnu.­org.ua/ru/istoria.ht­ml

Очень советую учить настоящую историю, а не бредовые сказки, выдуманные в угоду тому или иному правительству.
 6 дней назад
il63 [107K]
"Греков придумали и создали, именно в 1830м году". Кто же жил в Греции тысячи лет до этого?:) Если Кораис создал кафаревусу-глоссу в 1830-м, то на каком языке говорили греки (которых якобы не существовало) до этого? Если демотики-глосса - это "народный язык", то он не греческий? И знаменитые философы Древней Греции говорили и писали не на древнегреческом (пусть и на разных его диалектах)? Тогда на каком же?  6 дней назад
Mimus [1.6K]
Всё дело в словах: фаланга - построение для движения в указанном направлении, флаг - указатель направления движения... На древнерусском все они говорили, как и русские люди во всём мире! Не было "древнегречески­х" философов, несущих тот самый бред, который им приписывают.... Скажем - СТОКГОЛЬМ, составлено из русских - сток и гольма, где сток это отложение того, что вода несёт, а гольма - разбросанные строения - Сток-гольм - постройки на островах!
Или - почему Америка, Африка? Всё просто - А в русском языке значит - материальное, и слово Европа - площадь родового движения, а не греческая женщина... )
 3 дня назад
il63 [107K]
"На древнерусском все они говорили". Все понятно: ошибка в категории. Это скорее подходит в "юмор и развлечения", а здесь все же - "образование­". А высасывание из пальца этимологии, не имея для этого ни соответствующего образования, ни элементарных знаний, - это даже на юмор не тянет.  3 дня назад
все комментарии (еще 2)
комментировать
3

Дико интересный вопрос. И в голове сразу появляется множество критериев, по которым можно отнести слово к русскому языку. Первое, что мне пришло на ум:

  1. Это слово должны понимать люди-носители русского языка!
  2. Это слово должно подчиняться грамматике русского языка при его употреблении в соответствующих контекстах. То есть, оно должно склоняться или спрягаться согласно правилам русского языка, сочетаться с другими словами, не вызывая не(до)понимания у слушающего, допускать всевозможные суффиксы, типа уменьшительно-ласкательные (вспомнилось - "океюшки" от "окей").

Другие критерии мне как-то не приходят на ум.

il63 [107K]
Пункт 1 далеко не всегда годится. В русском языке миллион специальных терминов, понятных только узким специалистам. Пункт 2 годится, но у него немало исключений: пальто, пенсне и другие несклоняемые слова. Можно поступить и так: отнести к русским словам те, которые есть в словарях русского языка. Но это тоже не 100%.  3 дня назад
комментировать
2

Да, с насилием современных заимствованных неологизмов, сделать это порой откровенно говоря непросто. Многие заимствованные слова хоть и активно используются в обществе, все равно еще не стали официально принятыми в семью русского языка.

Поэтому если вас интересует именно официальная принадлежность и принятия слова, то нужно смотреть словари, причем современные которые подвергаются исправлениям, а эти самые изменения, проделываются за счет добавления новых заимствованных или просто образованных слов внутри самого русского языка.

1

Хочу сказать, что когда выдумывали название фирмы, никаких фломастеров в природе еще не существовало и никто в фирме не знал, что они их будут выпускать ! И когда их придумали то назвали не фломастерами, а маркерами !

вот один из примеров выпускаемой ими продукции.

Ничего себе суперсовременное, мне аж погуглить пришлось, что бы узнать что это такое !

С точки зрения этимологии тут ничего сложного нет. Уменьшительное образование от слова - була, что означает шарик. однокоренные слова - булава, булавка, бульба и т.п.

1

В русском слове смысл очевиден. Например: коса - от слова косить; подполье - под полом; простокваша - просто сквасилось. И так далее. Но в русском языке масса слов из других языков разных народностей населявших и населяющих Россию. Все они уже вполне прижились и произносятся без задумывания о происхождении вполне донося смысл до пользователя. Посмотри словарь иностранных слов и удивись тому, сколько привычных слов в этой толстенной книжке.

Гурустарр [32.3K]
У Даля таких слов пруд пруди... Проверить просто - произнеси в разговоре и, если тебя поймут, слово известное. А если нет, позабытое. Впрочем, его всегда можно реанимировать если употреблять к месту и по смыслу. Это даже будет выглядеть свежо и креативно.  более года назад
Секач [1.8K]
Вот посмотрел я в словари и очень удивился. Вот словарь Большой Советской энциклопедии:
«(позднелат. capitaneus), офицерское звание в вооруженных силах большинства государств. Появилось в средние века во Франции;
Вот словарь Фасмера:
«с 1615 г.; см. Христиани 32; часто в XVII в.; ср. Смирнов 132 и сл. Вероятно, скорее из ит. сарitаnо, чем через польск. kapitan, судя по конечному ударению. Источником является ср.-лат. сарitаnеus. (Уже в 1419 г.; см. Фогараши, "Studia Slavica", 1958, стр. 65. – Т.)».
А между тем, бифонемы КАП/КОП/КУП/КИП/КЕП означают малую часть, по свойствам равную большой. Поэтому КОПна – малая часть стога, КУПец – КОПит КАПитал малыми долями прибыли, КАПюшон – часть плаща, КЕПка – шьётся из малых долей материи, КИПА – состоит из отдельных листков бумаги, КАПля – часть большого объёма воды, КУПон – часть билета. Поэтому КАПИТАН всего лишь малая часть команды. Откуда в латинском эти трифонемы, означающие малую часть на русском?
 3 месяца назад
il63 [107K]
"слово известное" (у Гурустарра) и "слово русского языка" - далеко не одно и то же. А слово капитан - от лат. caput - голова. В смысле, что капитан - начальник.  3 дня назад
комментировать
1

В этом вопросе не может быть четкого разграничения.Можно ли надеяться на Даля, что он все 250 тысяч слов правильно разложил не только по полочке, но и досконально отграничил исконно русские слова от заимствованных.В мире нет абсолютного авторитета, и ошибки вероятны, ведь дело в том, что есть уйма слов, происхождение которых спорно и разные лингвисты по своему раскрывают их происхождение.

1

Русский язык впитал в себя множество слов из других языков. Поэтому самый верный способ определить происхождение слова, обратиться к этимологическому словарю. Кстати, чтение этимологических словарей, порой, занятнее самого изощренного детектива.

0

Просто надо понимать что то что в том же словаре русскими именуются это условно говоря "жители земель которые когда-то были Русью". В этом смысле русские. А не в смысле что россияне. Это два совершенно разных смысла и из-за того что на этом языке для обоих этих смыслов одно и то же слово используют и возникает такая путаница и такие вопросы как у вас. Надо четко разделять общего для украинцев, белорусов и россиян предка и их потомков. А то из-за использования одного слова некоторые ошибочно между этими понятиями знак равенства ставят.

0

Все слова использующиеся в русском языке являются русскими !

Вопрос в происхождении слова !

Например украинское слово - лан, происходит от немецкого - Lehn, надел земли передаваемый феодалом своему вассалу.

Секач [1.8K]
ЛН и все производные от него, такие как ЛАН, ЛЕН, ЛИН, ЛУН и пр. имеют одну подоплёку - смысл ПОВЕРХНОСТИ.
поЛНота - творящая поверхность. Чем больше полнота, тем больше поверхность. Поэтому слова, связанные с полнотой, содержат ЛАН:
ланья ж. влад. толстуха, толстая женщина?; Ландеха ландеха или лантеха об. влад. ряз. кормная, жирная скотина; бранное такая ж баба (словарь Даля).
РусЛАН - из русской земли.
пЛАНета
пЛЕН - положить на землю.
ЛёН - земной
ЛАНгет - мясное блюдо, получившее распространение во всём мире, представляющее из себя узкий тонкий ломтик жареного мяса, на вид похожий на язык. Тонкий ломтик, стремящийся приЛьНуть к поверхности.
ЛАНгуст - ракообразные, ведут донный образ жизни на глубине не более 200 метров, личинки внешне они напоминают расплющенных стеклянных паучков.
ЛеНь - стремление лечь, прижаться к поверхности.
ЛЕНта - имеет плоскую поверхность
ЛИНейка - то же.
ЛИНолеум - ложится на поверхность.
ЛИНять - сбрасывать на землю.
 4 месяца назад
alexiven [3.2K]
Глупости это все.
а как же тогда : линкор, исполин, инсулин, калина, цилиндр, клин, лингвист, малина и т.п. ?
 4 месяца назад
Секач [1.8K]
Смешались в кучу кони, люди... ЛиНкор означает: ЛиН - поверхность, КОР - защита, основа, ср: сКОРлупа, КОРпус, КОРабль, КОРа, КОРтик, КАРкас = защищённая поверхность.
ИСПОЛИН: И - стремление, С - се, это, П - покровительство, О - основа, ЛиН - поверхность =
стремление к покровительству больших поверхностей.
ИНСУЛИН - спрашивайте у медиков.
КАЛИНА. Вообще из другой истории. Если я сейчас начну отвечать, то не хватит места. Но корень КАЛ - запомните. Если хотите, могу отдельно ответить по этому слову.
ЦИЛИНДР - а что, он не плотно прилегает к поршню?
КЛИН: К - дух, ЛИН - поверхность = дух поверхности.
ЛИНГВИСТ. Глубоко не копал, но ЛН - поверхность, Г - главное, В - ваяние, ИСТ - источник = источник, ваяющий то главное, что лежит на поверхности.
Т. е. я хочу сказать, что в каждом конкретном слове нужно разбираться. Есть слова, где пучки согласных образуют совершенно конкретные связи, т. е. они зашифрованы.
 3 месяца назад
alexiven [3.2K]
Линкор, это сокращение от линейный корабль. название сохранилось из парусного флота, когда корабли выстраивались в линию и обстреливали друг друга.  3 месяца назад
Секач [1.8K]
Пусть будет так. Я не спорю, когда есть толковое объяснение. Но само слово ЛИНИЯ... ведь она чертится по поверхности, а на линии воды в море это просто условная черта. Так что как не крути, а это связано с поверхностью.  3 месяца назад
все комментарии (еще 7)
комментировать
0

Русское слово не начинается на гласную, в нём нет букв "ф" и "э". Это одни из самых простых и верных признаков: если указанное выше в слове есть, то оно не русское.

Пусть пока будет только это.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID