Вход
Быстрая регистрация
Если вы у нас впервые: О проекте FAQ
8

Что это за нация русские?

ALEXANDRODIN [6.1K] 3 года назад

Вопрос не праздный. Мне необходимо определить свою собственную принадлежность. В советском паспорте у меня была прописана национальность: русский. В паспорте подружки, у которой мать была украинкой, отец татарин, тоже была национальность: русская. У дружка, мать украинка, отец азербайджанец: русский. И хотя родители у меня оба русские, сейчас я сам не знаю кто такой. Родился я в СССР, там был воспитан и половину жизни прожил в этой стране. Сейчас проживаю в России. И кто я теперь россиянин, советский или русский? Можно конечно называть себя арием или скифом и возражать некому, тех народов давно нет, но определить свою принадлежность к нации хоть на каком то основании не могу. Страны под названием Русь, где собственно и сложилась когда то нация давно нет, нет такой республики на просторах России, нет даже резервации, как у индейцев в Америке. Татарстан есть, Башкортостан есть, есть, например Якутия, а Руси нет. Так что же это за нация русские у которой ничего национального, кроме названия нет? И кто же это такие русские, у которых нет ни национальных отличий, ни страны? И кто я теперь?

Разоблачит­ель [26.8K]
Гены (кровь) не имеет никакого значения для этнической принадлежности. А термин РУССКИЙ имеет по-моему два значения: этническое и надэтническое (примерно как западноевропеец или латиноамериканец). Чуваш, татарин, украинец, в Америке или в Китае будут русскими.
Если уж вы не можете определиться кто такой-попробуйте определить кто для вас свои и кто чужие. Для этого поезжайте к примеру в мордовскую деревню или попадите в компанию евреев. Там вы быстро поймете-кто вы есть.
А в Древней Руси жили ДРЕВНИЕ русские, т.е. наши предки- вост.славяне. Которых не следует путать с современными русскими.
 3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Все правильно, кроме ответа на вопрос. По другому: Какие национальные отличия и особенности у современных русских? Есть что то такое, что отличает современных русских (новых русских?) от прочих национальностей или русские это те, кто утратил любую национальную принадлежность?  3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Кстати, "сколько не говори халва, сладко не станет" (не помню, кто из восточных мудрецов сказал), так и в национальном самоопределении, сколько бы я ни старался повторять всем, что я например башкир, башкиром я от этого не стану, да и башкиры меня не признают. А в случае с русскими, любой еврей или татарин, или немец может сказать, что он русский и никто не возразит.  3 года назад
Разоблачит­ель [26.8K]
Отличия от других этносов определяются возрастом и месторазвитием народа. Имеет значение так же: с кем сравнивать и по какому показателю (критерию). Перечислять отличия можно до бесконечности. Например, русская шлюха может бросить в камин пачку банкнот, а французская-вряд ли. У классиков все описано наилучшим образом.  3 года назад
Разоблачит­ель [26.8K]
Я уже писал,что русский еврей,башкир,татарин или поволжский немец будут в в Испании-русскими. Так оно и есть в надэтническом смысле. А вот татарин в Казани вряд ли будет русским.  3 года назад
все комментарии (еще 6)
комментировать
8

Я считаю себя русским, так как живу на русской земле. Русский, для меня это состояние души. Но так же как гражданин своей страны я россиянин. Не смотря на то, что во мне смешан коктейль из разной крови.

Родился я в советском государстве, так, что вполне могу себе присвоить и это.

система выбрала этот ответ лучшим
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Мы все живем на земле ариев, скифов и было такое, что и Золотой Орды. И что я, монгол что ли? Хотя предки платили в свое время дань хану и Русь тогда называлась Улус Орос входя в эту страну, как составная часть.  3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Кстати, понимаю определение состояние души. Еще был анекдот: Русский это не национальность, а судьба. Но вопрос именно в национальности.  3 года назад
Nehai [31.9K]
Будь тем кто ты есть. Если тебе чужда русскость не насилуй себя, будь монголом), арием, скифом, да кем угодно.
Чья культура тебе по нраву, по душе, по совести, то общество в котором тебе комфортно, тем и будь.
 3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Согласен. Не понял только, что за общество такое русские? Как определяют свою культуру и национальность? В этом весь вопрос.  3 года назад
Nehai [31.9K]
Национальность, это корни, от этого никуда не денешься. Узнай свое древо.
Вот фамилию моего деда, я проследил до 1510 года. Все эти годы мои предки жили в рамках Царской России. Он русский и я хочу быть русским.
 3 года назад
все комментарии (еще 7)
комментировать
13

У многих конечно свои представления о "русских" и возможно даже это представление у кого то меняется на протяжении жизни. Россиянином я себя не считаю хотя живу в России и мне его неоднократно навязывали, считаю же себя русским и в паспорте стоит русский. Правильно писал великий поэт: "Там русский дух...Там Русью пахнет". Мы русские и те кто с нами согласен считаем, что этнос "русский" это государствообразующи­й народ Русской земли, имеющий субъективным признаком: состояние духа защитников и покровителей Святой Руси, то есть все те кто несет на Русь Свет Истины Добра и Правды. Могу также заметить, что настоящие русские более признают родство по духу не же ли по крови.

6

Есть нации, есть национальности. РУССКИЕ - это нация, общность людей, объединённая общей культурой, языком, территорией и историей.

Так весь мир и воспринимал РУССКИХ — Russian буквально до последнего десятилетия, когда в Вашингтоне спохватились и начали разыгрывать "национальные карты" на постсоветском пространстве.

Сейчас уже смешно звучит, но большинство русских жителей Брайтон-Бич в Нью-Йорке являются евреями украинского происхождения, так же, как большинством автосвалок и контор по продаже подержанных авто в Северной Европе владеют "русские", но грузинской национальности. Или та же "русская мафия" в Европе и США. Кто её члены по национальности? Те же евреи, грузины, армяне, украинцы, литовцы и минимум русских (по национальности)

В английском и других языках нет разделения на русских и россиян, там все Russian (прилагательное "российские")

РУССКИЕ - не единственная такая нация и не исключение. Мы часто можем слышать об "американской нации", в недавнем прошлом о "советской нации". В той же Франции под словом француз подразумевается любой гражданин Франции, независимо от национальности и расы, будь он эльзасцем, баском, алжирским зуавом или африканцем сенегальского происхождения.

В моей жизни был занимательный эпизод. В 90-е годы я несколько раз был в Таджикистане. В Ленинабадской области есть небольшой "русский городок" Чкаловск. Среди жителей этого городка у меня не было ни одного русского знакомого (по национальности). Поляки, немцы, крымские татары и даже пара узбекских семей. Но все они дружно относили себя к русской нации и культуре.

Цвет русской нации составляли люди различных национальностей и даже рас.

Пушкин и Нахимов, Даль и Бадмаев, Багратион и Баграмян... Вся ярославская ветвь русского дворянства вела своё происхождение напрямую от Батыя. Уральские казаки (Яицкие) в основном имеют татарское происхождение, а Забайкайльские - бурятское. Так же, как Терские казаки - это самые настоящие кавказцы даже по генотипу. Но все вместе эти люди РУССКИЕ по духу и культуре.

ALEXANDROD­IN [6.1K]
Вот. Правильно пишете. И примеры, что надо. Россиянин и русский понятия сегодня полностью идентичные. А россияне далеко не славяне в своей основе. Но главное по духу и культуре объединенные в один народ.  3 года назад
комментировать
2

Для начала определитесь с терминами.

Нация и народ разные понятия, когда вы говорите "Страны под названием Русь, где собственно и сложилась когда то нация давно нет", то вы ошибаетесь на Руси русская нация не могла сложиться, нация это нечто большее чем общий язык, культура и историческая общность.

Вы говорите об этносе (народе) или нации?

Этнос, который сегодня именуется как "русский" сформировался в 15-16 веках. В быту принято считать, что русский народ это славяне, это было относительно верно в 8-13 веках, но если посмотреть на карту расселения славян 9 века сразу возникает вопрос, а что стало с чудью, мерью и прочими угро-финнскими племенами, а еще тюркские племена, они никуда не ушли, а слилось все это в новый молодой "русский" этнос.

Если говорить о нации, то простыми словами это народ объединенный общей политической идеей, исследователи не употребляют слово нации к этническим общностям до 18 века.

Ваши упоминания о вольной трактовке "пятой графы" в паспорте говорит о том, что из людей понемногу вытравили понятия этнической принадлежности, и люди вписывали в эту графу слово "русский" (в то время это было равнозначно "советский"), было время когда это было удобно, а иногда и жизненно необходимо.

Нация "советская", считаю уже практически умерла, вернее растворилась в нации "россияне", есть небольшие группы которые идентифицируют себя с "советским" народом, но это уже прошлое, я бы сказал что эта нация хоть и родилась, но шансов у нее не было))

Упоминания ариев и скифов вообще не уместны, потому как доказать неразрывную преемственность невозможно. Да были такие здесь пару тысяч лет назад, но четкой связи с племенами, которые жили на той земле после них доказать не получится.

Итак, если в вашем случае все же разговор об этнической группе, то это определение я думаю даст ответ на ваш вопрос: "члены этнической группы имеют субъективную веру в свое общее происхождение из-за сходства физического облика или обычаев, или того и другого вместе, или через общую память о колонизации и миграции".

Пытаясь найти себя не привязывайте себя, свои корни к стране, но привязывайте к народу, он главное, страна это как дом, народ это семья, которая живет в доме, дом может сгореть, но сильная дружная семья построит свой дом заново.

ALEXANDROD­IN [6.1K]
Определить точные значения нации и национальности я не могу поскольку они не определенны и в науке. Почти все понятия в этом вопросе условны, приблизительны и относительны. Но Ваш ответ мне понятен. Изложенное логично и возражений не вызывает. Но и у Вас осталась неопределенность понятия русский. И здесь вопрос к Вам: Находите ли Вы мой ответ на этот вопрос справедливым?  3 года назад
steppe [12.4K]
Не совсем.
Татарин из Уфы, россиянин, но не русский.
"Каждый гражданин не идентифицирующий себя с какой либо национальностью представленной в России идентифицируется, как россиянин." Я думаю, что такие это исключение, если человек не знает ни рода, ни племени своего, ему в школе, а потом и по ТВ объяснят, что он русский, и он будет идентифицировать себя как "русский" и "россиянин­", степень "русскости­" у него будет меньше, чем у потомка графа Орлова, но до поры до времени, как только произойдет какой-то социальный сдвиг (вот как сейчас), он будет таким же, а то и более русским чем Орлов, помните "члены этнической группы имеют субъективную веру в свое общее происхождение... "
 3 года назад
steppe [12.4K]
"Никаких отличий именно русских от россиян не осталось."
Отличия есть в восприятии самих россиян. Татарин: я россиянин и я часть многонационального государства. Но русские только формально признают себя россиянами, когда речь едет о гражданстве, но по факту, им ближе ярлык "русский", так как "память" им говорит, что именнр они "построили Россию, ассимилировали другие народы и пр..." именно о них говорят "Никогда не воюйте с русскими..."
 3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Нюансы изложенные Вами мне известны и я с ними ни в коей мере не спорю. Все правильно. Удивительная страна и удивительный народ. Все бы хорошо, но живем так, что с нас все удивляются и никто не завидует, проще говоря, хреново как то живем, но считаем себя великими. Постоянно приходят сравнения с племенами индейцев Северной Америки. Тоже были великие, многочисленные, непобедимые, гордые и воинственные, но быстро кончились.  3 года назад
комментировать
2

Поразмыслив, прихожу к выводу: В России, в настоящее время, проживают россияне. Это и государственная принадлежность (гражданство), и общий язык (государственный, русский), и территория (Российская Федерация), и сложившаяся общая культура. Российская Федерация многонациональное государство. Каждый гражданин не идентифицирующий себя с какой либо национальностью представленной в России идентифицируется, как россиянин. Но, и те, кто причисляет себя к какой либо национальности, так же являются и россиянами, хотя бы по государственной принадлежности и территории проживания. Те, кто причисляет себя к русской национальности ничем не отличаются от тех кто является россиянином. Никаких отличий именно русских от россиян не осталось. Нет ни страны Русь, ни республики, ни другого территориального образования с подобным названием. Нет языка отличного от российского, ни отличной, в чем то, от российской культуры, ни отличных, в чем то, традиций. Россиянин и русский понятия сегодня полностью идентичные. Формально и по сути все, так называемые, русские являются россиянами.

Говоря иначе: от русских в России осталось только название. Ни нации, ни национальности - русский, как таковой нет. Есть, привычное многим второе, разговорное и неофициальное название россиян - русские.

2

Выскажу своё мнение по сути вопроса. Согласно переписи населения 1897 года не было понятия национальность, деление было по другим признакам, обозначение национальности было введено после революции 1907 года. Слово русский является прилагательным, в отличие от других обозначений (примеры- немец, француз и так далее). Согласно мнению определённых исследователей, слово русский обозначает народы живущие в поселениях (скитах) в стране с названием Русь (рус(ь)+ски(т)), таким образом все кто проживает на территории Руси является русским. Свою принадлежность к тому или иному народу можно определить только посредством генетического анализа.

ALEXANDROD­IN [6.1K]
Про генетику Вы зря. Во всем мире и во все времена национальность определялась в первую очередь по культуре и территории проживания индивида. В России даже царицы бывали из немцев, но считались русскими. То же и у других народов.  3 года назад
Игорь Т [20.8K]
Для меня нет понятия национальность, это слово новодел. Но по генам почти вся Европа русы (немцы то же из этой обоймы). А все кто проживал на территории Руси само собой русские.  3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Люди делят мир по разному, кто как и с этим ничего не поделаешь. Меня интересовал именно национальный вопрос и я на него ответил сам.  3 года назад
комментировать
2

Как то Пётр Первый сказал"" Тот кто живёт в России тот и русский" и я с ним полностью согласна, наши народы России давно уже женились-переженились и кровь русских, нерусских перемешалась, а сколько у нас общин немцем, греков, поляков и других народностей, которые тоже уже давно считают себя русскими, у меня самой польские корни, но я русская, живу в России, люблю и горжусь своей страной , кто думает так же как я тот и русский!

ALEXANDROD­IN [6.1K]
Во всем мире, даже у негров в Африке, национальность определяется в первую очередь местом проживания и культурой. Если, человек живет, например в Японии и является носителем японской культуры, его можно определить, как японца, даже если он голубоглазый блондин. А я живу в России, и являюсь носителем сначала советской а ныне российской культуры. При внимательном изучении, так называемой "русской" культуры, оказывается, что как раз русского то в ней ничего и нет. И даже русский язык давно перестал быть русским. И, хотя он так называется, как раз те, кто жил на Руси и назывался русскими, его бы и не поняли.  3 года назад
Olgushka [29K]
ALEXANDROD­IN [3.4K] по вашему значит, если голубь родился в конюшне и считает её своим домом, значит он лошадь.  3 года назад
комментировать
1

Россия - это прежде всего страна русских ! Русские составляют более 80% от состава населения, что позволяет называть Россию мононациональной страной.

Русские представляют большинство населения практически во всех регионах России.

Каждый человек сам для себя определяет свою национальность. Поскольку это очень сложное понятие, которое кроме происхождения включает в себя и культуру, и язык, менталитет и многое другое. Но прежде всего это самоопределение, к какой этнической группе человек сам себя относит.

Русские как нация начали образовываться очень давно, на базе союза славянских племен, которые уже тогда четко понимали свое этническое родство. Уже в начале первого тысячелетия русских было около 9 млн человек. Это примерно столько же сколько сейчас казахов. По мере роста численности населения, русские поглощали соседние менее малочисленные народы, но и на данном этапе, свыше 50% русских происходят от одного предка, жившего в третьем тысячелетии до н.э.

1

Ответ на этот вопрос так глубоко запрятали, что вряд ли можно его найти. Слишком много затрачено усилий, чтобы русских не было. К примеру: Если соберутся несколько человек любой национальности(кроме русских) - Это будет землячество или диаспора. А собравшиеся русские - националисты. А если они ещё и выдвигают какие-то требования касающиеся самоопределения - великорусский шовинизм. (Или великоросский)

ALEXANDROD­IN [6.1K]
Так оно, но боюсь вопрос никто не прятал, сами позабыли. В погонях за глупыми и несбыточными мечтами, забыли как то, кто такие, откуда и зачем. Так и живем без памяти с перевранной много раз историей. До того дожили, что сейчас и не понять, что это значит быть русским.  3 года назад
СергейШ [499]
Не совсем. Русь всегда была сильным и свободным государством. Мы никого не угнетали и при желании любой народ просто ассимилировался с коренным населением. Вот откуда такой бульон :-)  3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Да в том и дело, что именно была. И главное не название страны, а общность народа определенной культуры. Русскую культуру и потеряли. Вместо нее не пойми-что. Одно название. Самоопределение нации осталось на уровне невнятных ощущений. Сказал, что русский, уже герой. А что такое быть русским никто не знает. Вот и я считаю себя русским, но доказать это никому не могу - нечем доказывать. Разве только морду набить, так всем желающим не набьешь.  3 года назад
СергейШ [499]
"Быть русским" это немного не то. Русским нужно себя чувствовать и доказывать кому-то, наверное нет необходимости.  3 года назад
ALEXANDROD­IN [6.1K]
Быть русским про себя. Это находка для красного партизана. Оригинально, но совершенно неприемлемо. Так можно относиться к вещам настолько незначительным, что бывает жаль времени на осмысление. Неужели, русская нация, как предмет рассмотрения, не заслуживает внимания? Или действительно русских уже не осталось и всякий, кто захочет себя так назвать, тот и русский?  3 года назад
все комментарии (еще 3)
комментировать
1

Трудно сказать про себя, какие мы. Вот умный историк и дипломат Бисмарк так так сказал про нас:

"Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью". И еще он говорил, что мы опасны мизерностью своих потребностей. Полно торговых центров, а одеваемся все беднее и беднее. Вот такие мы.

1

Русский, русого цвета волос - от тёмно русого, через пепельный к свело русому - и характерным симметричным разрезом глаз, иногда под уголом по восточному, но всё равно симметричным. А также чувствующий себя русским и причисляющий себя к великой нации! Это всегда чувствуется.

1

Русские - группа восточных славян, проживающих на территории России, Украины и Белоруссии. Конкретный термин без всякой демагогии и пространных рассуждений. Это этнос. Такой же как узбеки, тататры, грузины, эскимосы.

1

Господа!Вы уж определитесь,что вам ближе.

Масленица или навруз?

Святки или шабат?

Может тогда поймете-кто вы.

ALEXANDROD­IN [6.1K]
Если бы все было так просто. Мне, например, нравятся чебуреки и мне это близко, но я не крымский татарин и никогда им не был, да уже и не стану.  3 года назад
комментировать
0

Для самоопределения своей национальной принадлежности достаточно посмотреть на свое генеалогическое дерево. Сразу станет понятно кто вы есть, Только вот заковыка получается небольшая, те кто родства своего не помнят(не знают) так и будут дальше искать к кому они принадлежат.

По умолчанию аборигены(это те, кто проживают на данной территории) получают себе название от названия этой страны, и только потом идет деление по этнической принадлежности.

Если брать в контексте русских - кто были пращур этой нации? Насколько они был русскими в сегодняшнем контексте всех высказываний?

0

Вы тот, кем вы себя чувствуете, кем Вы сами себя определяете.

Общество может отказать Вам в признании этого Вашего самоопределения, но, вообще-то, в цивилизованных обществах хорошо защищены даже права таких национальных меньшинств, численность которых насчитывает единицы людей.

И даже если Вы один такой в целом свете ("последний из могикан" :), Ваше право на самоопределение защищено международным законодательством и Вы никак не должны доказывать Вашу принадлежность.

Хуже, когда человек сам не знает, кто он такой. Тут ничем не поможешь.

Знаете ответ?
Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ!
Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!
Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Подробнее..
регистрация
OpenID